《对克林霉素+氨基糖苷类列入围手术预防应用的评论》的回应

月儿弯弯 发表于 2016-7-15  14:02
辛药师：
对您提出的问题答复如下。
1、        请别忘了，您的“评论”是《对克林霉素+氨基糖苷类列入围手 ...

我的评论，即为针对2015指导 原则中的这一条文这个主题。，金药师 文章素材，只不过是巧合碰上，没有他的文章，要回应太多的药师提问，也要写这个 评论。

月儿弯弯 发表于 2016-7-15  10:43
辛老师对文字的理解有误，金药师的文章里并没有提倡一般患者联用，只是探讨特殊患者（如青霉素和头孢过敏 ...

没有理解错误。现实中临床医疗线人士认识，还远没有从这个方案的不安全的境中解脱出来。其不安全的特征：即联用，就存在司法上风险。单用发生死亡，可以从药品不良反应来解答。联用发生死亡事件，律师就会抓住药典条文不放。律师的诡辨能力是很强的。

hyxxj1949 发表于 2016-7-15  15:33
没有理解错误。现实中临床医疗线人士认识，还远没有从这个方案的不安全的境中解脱出来。其不安全的特征： ...

断章取义，合则用，不合则齐，跟老美的霸权思维有些相似。。

那可以让他们评评这惊险的一幕：因青霉素，头孢菌素类过敏；术前，克林霉素0.6g+庆大霉素24万；子宫全切（气管插管全麻）；术后预防应激反应，西咪替丁0.4g。如果病人真的出事了；这下子跳进黄河都洗不清啊！！！

和哈 发表于 2016-7-15  13:41
我们医院没见过这种连用医嘱

我院也从未见过如此联合用药的处方（病历）。

看到《策略》一文有这样一句话：“由于氨基糖苷类等氨基糖苷类药物为浓度依赖性抗菌药物，一日一次给药能有效维持24h血药浓度，术中无需追加。”应该是笔误了，氨基糖苷类的半衰期并不足以使其在qd给药的情况下维持24h血药浓度有效。浓度依赖性抗菌药有较长的抗菌后效应（PAE），就是指药物与细菌停止接触后还有相应的持续抗菌作用。若以氨基糖苷类作为手术预防用药，由于微生物污染是在术中环节产生的，术前并不存在药物与污染菌的接触，所以理论上需要术中存在有效的血药浓度。
辛老师和金药师在事实的掌握和对二者联用的风险认识上一致的方面更多，欣赏金药师为安全应用策略所做的努力，总体上应不提倡二者联合，这也是两位药师共同的观点。高质量的论据产生高质量的观点交流。《策略》的结论“...其用药安全性是可以得到保障的”如修正为“...可相应提高其用药安全性”，可能更稳妥些。
纯技术观点，无意冒犯~~

[LV.1]初来乍到昨天：14:02）--药物不良反应是固有的，不能因为有不良反应就不用吧。

什么是药品不良反应？这不是药品不良反应。这是用药错误。如果单用，每一方面都 符合规定，出现对机体的有害的反应，才是药品不良反应。----说明我们在一些概念上存在巨大差异。
在金药师整个原始一稿中，充分论述了两药联用的种种风险，但问题是最后导向导到支持这种联用。文章最后结论：如果 按文章的要求去做，是安全的。
临床的个体病例千变万化，各临床具体操作人员水平参差不齐。这样摆据论点地结论为：安全的。临床医生能不按照结论执行操作吗？文章在客观上对2015指导原则中这一错误条文作注释支持。你的结论导向出问题。同时，这种研究是“羊春白雪”，现在临床急需的是“下里巴人”，要的是最基础的，原则性的概念。去基层医院讲课，领导最基本的要求，是把最基础的东西复习一下。哪些可用，哪些不可用，甚至提出抗生素哪些抗 阳性菌，哪些抗阴性菌。深入一调研，确实存在着五花八门的模糊概念。从临床用药记录，更是错误屡犯不断。

谢谢分享

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