《对克林霉素+氨基糖苷类列入围手术预防应用的评论》的回应

[LV.1]初来乍到：
探讨特殊患者（如青霉素和头孢过敏患者）围手术期预防感染两药联用时安全策略问题。

---有卫生部文件（2009）-38号提议的方案（克林，或氨曲南，或两者联合），它没有在出现在发生纠纷时，存在被律师抓住把柄的不利之处。这是我提出反对两者联用的关键要点。我们为什么要拿把柄 送给人家？

1，盐酸克林霉注射液说明书（丁香园，用药助手）

【药物相互作用】
本品可增强吸入性麻醉药的神经肌肉阻断现象，导致骨骼肌软弱和呼吸抑制或麻痹 (呼吸暂停)，在手术中或术后合用时应注意。以抗胆碱酯酶药物或钙盐治疗可望有效。


2， 新编药物学，17 版，87 页--林可霉 素：

【药物相互作用】

（2)避 免与其他神经肌肉阻滞药合用，引起骨骼肌无力、呼吸抑制或麻痹。

昨天（2016-07-13（19:20），广西某妇保院药师来信  ：现在我想改变下我们医院得克林+丁卡 的联用问题。上周有个比较重的盆腔炎，用了克林+丁卡 治疗一周效果不好。又改曲松加奥消唑， 两个方案一开始我就不是很同意。后来都没效果，才用我们建议的头孢西丁q6 2g 加 多西环素100mg bid 三天后效果马上出来。妇科这块，克林+氨基类还是经常联用的，而且有时联用14天，我觉得很不安。所以就想找相关指南和资料，来改善一下这一块。
从这些来信 ：可以看出，正面引导都 还来不及，可现在指导原则文 中还列为“绿灯”。
再看卫生部文件 ，也有更正错误的地方：
卫生部办公厅关于进一步加强抗菌药物临床应用管理的通知（2008）48号
http://www.doc88.com/p-97641474877.html
喹诺酮类应用要有药敏试验，（2008-03-19-发布）
卫生部办公厅关于进一步加强抗菌药物临床应用管理的通知（2009）38号文件 ：（2009-03-23—发布（相隔一年）
（1）喹诺酮类--允许经验治疗；--为何要更改？临床 专家提了多 少意见 ？！
(2)对青霉素，头孢过敏推荐 用药：克林霉素（G+菌），氨曲南（G-菌），或两者联用。

[LV.1]初来乍到；
探讨特殊患者（如青霉素和头孢过敏患者）围手术期预防感染两药联用时安全策略问题。

-----关键问题，是在发生死人医疗纠纷官司时，存在给律师能抓住的把柄的机会。卫生部办公厅关于进一步加强抗菌药物临床应用管理的通知（2009）38号文件 ：（2009-03-23—发布）(2)对青霉素，头孢过敏推荐 用药：克林霉素（G+菌），氨曲南（G-菌），或两者联用。---就不存在文字和基础上的把柄。我们为什么露出屁股，叫别人去打！----这是我反对克林联用氨基糖苷类的根本要点。

国家药品不良反应监测年度报告（2015年）昨天收到，看了，3.报告涉及药品情况：林可霉素类（3.7%），又上榜了。其它更高也用。但是，你存在把柄，你就是死定了！

国家药品不良反应监测年度报告（2015年）昨天收到，看了，3.报告涉及药品情况：林可霉素类（3.7%），又上榜了。其它更高也有。但是，你存在把柄，你就是死定了！

就这一条，临床医生护士处理应对有多难，赔偿有多大。

还是不太敢联用。除非万不得已，不要将患者及医务人员置身于风险中。

我们医院没见过这种连用医嘱

hyxxj1949 发表于 2016-7-15  13:02
[LV.1]初来乍到；
探讨特殊患者（如青霉素和头孢过敏患者）围手术期预防感染两药联用时安全策略问题。

药物不良反应是固有的，不能因为有不良反应就不用吧。

hyxxj1949 发表于 2016-7-15  09:19
我不赞同金寿补药师的回复。
简要回提问几个问题（等 空下来慢慢再研究）：
1，克林霉素针剂临床应用相关 ...

辛药师：
对您提出的问题答复如下。
1、        请别忘了，您的“评论”是《对克林霉素+氨基糖苷类列入围手术期预防应用的评论》。所以我们讨论的焦点非常明确，即围手术期两药联用能不能作为预防用药、怎样才能安全应用这两个主题。请您不要将讨论焦点简单化、绝对化，转移为“提倡”或“反对”联用上。
2、        我对您“评论”的回复中心思想是：就凭您洋洋万言“评论”及所提供的证据，不足以成为推翻“克林霉素+氨基糖苷类”列入围手术期预防用药的理由或证据。
我深知“两药联用”用于围手术期的用药风险，故去研究“安全应用策略”，您反对吗？您在“评论”中向我质疑的三个问题，真实意图是什么？您不认可、不接受甚至反感“安全应用策略”，这是您的权利。但我还是希望您冷静下来慢慢再研究。
建议：
1、        研究一下“指导原则”为什么要将两药联用列入手术预防用药？自己想不通，可以请教“指导原则”宣讲团。
2、        回过头来再看看自己的“评论”、我的“回复”及论文，相信您会想通的！
金寿补
2016.7.15

金药师，没有你的文章，对2015指导原则中的这一条文，同样要作评论。因为有太多的药师在关注这一问题。基层医院的医生护士没有这个精力来研究这个问题，他们只有在医疗纠纷的巨额赔偿的悲愤中，坚持不让自己倒下。不要以为评论是针对你的文，你错了。现在的医疗环境，没有安全，就没有生存。你关注到这个风险，探索了相关防范措施，但在实际医疗中，实施不了，最终给人的概念，就是“安全”。

所提供的证据，不足以成为推翻“克林霉素+氨基糖苷类”列入围手术期预防用药的理由或证据。？----官方拿出列入的证据！这么多医疗纠纷，这么多伤医事件，原因 很复杂，但总不能都 要临床 一线的医护人员来背黑锅，哪一次医疗纠纷事件，不是医院 赔偿了结。
对你的文中提出对我的“证据”质疑，我不认同。因为历年 来的伤医案，医疗纠纷赔偿案，全都 没有上论文发表，发表的不一定是真实全部。不会因为没有发表，就否定客观事实存在。你的回复存在很多不认歌手地方。

hyxxj1949 发表于 2016-7-15  13:03
国家药品不良反应监测年度报告（2015年）昨天收到，看了，3.报告涉及药品情况：林可霉素类（3.7%），又上榜 ...

【2015年抗感染药药品不良反应/事件报告涉及9大类，321个品种，其中抗生素报告占65.8%，其排名前5位的是头孢菌素类（31.9%）、大环内酯类（10.1%）、青霉素类（9.6%）、β-内酰胺酶抑制药（5.8%）和林可霉素类（3.7%）；合成抗菌药报告占24.7%,其中主要是喹诺酮类（18.4%）和硝基咪唑类（5.5%）。】那占比更高的，照你的说法，都不要用了？