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    品味黄仲义教授教诲

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  • TA的每日心情

    2023-11-3 15:32
  • mycylzd 发表于 2014-6-11 14:48:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
    临床药师网(linyao.net)免责声明
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    品味黄仲义教授教诲

        据临床药师网友透露:临床药学的先驱黄仲义认可的临床药学——与医师一起,面对病人处置与药物治疗相关的事宜(不是参与或者规范药物的合理应用,一规范就是与医师唱对台戏了)。前辈以35年的经验得出结论:从来不说指导临床合理用药,反对规范临床用药。

        有网友疑惑:如此说来,审方意义何在?临床药师从事的处方点评等工作都是错误的?药师走出药房,面向病房,面向病人,开展药物治疗(前辈观点)的才是临床药学的工作核心?


         细细品味黄教授的话,字字玑珠,有如天籁之音。

         “不是参与或者规范药物的合理使用”,“规范”辞海释义——约定俗成或明文规定的标准,“合理”辞海释义——合乎道理或事理。临床药师是医师合理用药的协助者,而非站在医师的对立面,拿着“标准”去指责医师的不是,所以不是药师去“规范”,甚至连“合理”的字眼都不愿意提。

        “从来不说指导临床合理用药”,“指导”辞海释义——教导,指示引导。担当不起呵。

        “与医师一起,面对病人处置与药物治疗相关的事宜”是临床药学的当有之义,自不必多说。药师需要做的,是融入医师为主的团队,与医师、护士、患者一道,希翼用最有效的手段——效果最好,伤害最低——去共同对付真正的“对立面”病魔。我们追求规范合理,这种追求不是团队内部的对立,是团队共同的面向病魔的目标。

        新参加工作不久的年轻药师聊天时问,我们下临床做些什么?笑而制止,“为什么不是‘上’临床?”药师从来不比医师高贵,“上临床”即便说着拗口,也从来不该是“下临床”。至多是个中性的“参与临床”。药学前辈学识渊博,足以担当下临床的重任,我辈无知无能,能去参与临床已经十足不易了。

        有谦虚的临床药师时常说,到临床是来学习的。赞赏者有之,不赞同者有之。参与临床初期,各方面均明显不足。这时以学习为主,无可厚非。“学习”得久了,总得交一张及格的考卷。临床药师存在的意义是医药间的知识互补。临床医师不需要一个永远的知识同质化的小跟班。不然,即便这位药师很强,医师要请教的,也总只是他的上级医师。药师可以时而甚或经常去学习,但不能一直说“学习”或只做学习的事。外圆而内方,尊重、维护医师诊疗的权威而不失一己主见,当是药师参与临床应该把握的尺度。

        如上,审方的意义就在于作为一个团队多一个环节去审视对付病魔的有效手段。剥去行政赋予管理色彩的外衣,药师从事的处方点评等工作从广义上亦都如是。药师走出药房,面向病房,面向病人,与医师一起开展药物治疗,成为临床药学工作的亮丽风景。规范合理用药有自律,也有他律,临床药师本质上是团队自律的参与者,不是医师他律的执行者。

        后生浅薄,辞不达意,唯高山仰止。

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  • TA的每日心情

    2024-11-8 13:54
  • 水月洞天 发表于 2014-6-11 15:10:12 | 显示全部楼层
    外圆而内方,尊重、维护医师诊疗的权威而不失一己主见,当是药师参与临床应该把握的尺度。。。。。。。
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  • TA的每日心情

    2021-2-3 08:44
  • 执著 发表于 2014-6-11 18:27:18 | 显示全部楼层
    本帖最后由 执著 于 2014-6-11  18:29 编辑

    像黄仲义等临床药学前辈那样:临床主动请会诊且能切实解决临床抗生素等应用中的难题,是属于高层次的临床药师从事的工作。黄老还特别提到抗菌药物TDM的重要性,但二级医院开展抗菌药物TDM的毕竟是少数(发达地区除外),国家卫计委又明确要求二甲医院开展临床药学工作:
    【《医疗机构药事管理规定》 第三章 药物临床应用管理 第十九条 医疗机构应当配备临床药师。临床药师应当全职参与临床药物治疗工作,对患者进行用药教育,指导患者安全用药。
      第二十条 医疗机构应当建立临床用药监测、评价和超常预警制度,对药物临床使用安全性、有效性和经济性进行监测、分析、评估,实施处方和用药医嘱点评与干预。
    第五章 药学专业技术人员配置与管理
      第三十六条 医疗机构药师工作职责:
    (四)开展抗菌药物临床应用监测,实施处方点评与超常预警,促进药物合理使用;】

    即根据卫生行政部门的相关规定及等级医院评审、复审的要求,医疗机构必须开展相应的处方(用药医嘱)的点评与干预工作,该项技术层面的工作在许多医院就是药师或临床药师的日常工作(临床医师参与的不多),甚至是二级医院临床药学工作的重点。处方(医嘱)点评通报常常使具体从事该工作的药师与临床产生冲突(威胁及谩骂),而且对提高医院合理用药水平起到的作用也有些,这是令人困惑的差事!(令人欣慰的是,本人的工作得到了部分临床科主任的大力支持。)二级医院药师介入临床,参与临床药物治疗的还是较少,但这是临床药师努力的方向。

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  • TA的每日心情

    2020-11-12 01:02
  • hezhisha136 发表于 2014-6-11 22:10:52 | 显示全部楼层
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  • TA的每日心情

    2021-2-2 17:02
  • 走,直到遗忘 发表于 2014-6-11 22:42:46 | 显示全部楼层
    真的是外圆内方啊,说了半天想是打太极似的。黄老也许在高处不知道我们这种所谓的二甲医院。很多临床医生不需要合理用药,他们更类似于江湖郎中。不是你要去跑去站在他的对立面,而是你站在他们里面去,他们马上站在你的对立面。为什么呢?简单的说就是断人衣食足者,犹如杀人父母。合理用药了,很多人就少了好大一笔收入。

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    说的好,顶一个,  发表于 2014-6-17 08:00

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    缩影 + 3 + 3 现实如此
    执著 + 4 + 4 我很赞同

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  • TA的每日心情

    2023-11-3 15:32
  •  楼主| mycylzd 发表于 2014-6-11 22:52:21 来自手机 | 显示全部楼层
    走,直到遗忘 发表于 2014-6-11  22:42
    真的是外圆内方啊,说了半天想是打太极似的。黄老也许在高处不知道我们这种所谓的二甲医院。很多临床医生不 ...

    黄教授是临床药师,你是纪检药师,各有所长:-D

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    这也是被逼的  发表于 2014-6-12 06:53
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  • TA的每日心情

    2021-2-2 17:02
  • 走,直到遗忘 发表于 2014-6-11 23:13:10 | 显示全部楼层
    mycylzd 发表于 2014-6-11  22:52
    黄教授是临床药师,你是纪检药师,各有所长:-D

    哈哈,我纪检了?你高估我了。如果我纪检了,那么我就远程审方去了。我只是说说事实,我们这里落后的医院就是这样。也许你们那里太先进,所以不会遇到。懂一个月医生的收入来源分布就知道别扯淡才最重要。

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    某科主任自己也认为医生靠灰色收入是不正常现象,政府应该承担责任,提高医生待遇。  发表于 2014-6-12 06:55
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  • TA的每日心情

    2023-11-3 15:32
  •  楼主| mycylzd 发表于 2014-6-12 00:00:21 来自手机 | 显示全部楼层
    走,直到遗忘 发表于 2014-6-11  23:13
    哈哈,我纪检了?你高估我了。如果我纪检了,那么我就远程审方去了。我只是说说事实,我们这里落后的医院 ...

    药学要发展,这是大前提,不然药师的地位每况愈下。一个学科发展壮大需要强力的领头人,同时更需要药师全体的努力,实践性学科在象牙塔里发展不起来。从这个意义上,不管是黄仲义教授,还是吴永佩老师,颜青老师……作用都是有限的。
    临床药师网是个草根药学网站,药师群体聚集在这个网站,互相取暖互相支持,同时也必然为合理用药做了一些贡献。就像新开通的远程审方专栏,就像你我的讨论,不管是有意还是无意,讨论了,求同了,存异了,都会给同样思考这些问题的人一些启迪。启迪终究会转化为一些人的共识,转化为行动的动力。
    前面的路困难还很多,也许要绕道,也许要逢山开路遇水搭桥,这些都是我们要面对的。方法也很多,行政的强制,技术的配合与提醒,可能都是我们需要的。更可能我们需要多种而不是单一的手段去实现。
    任何人都曾经有过埋怨的时候,当然也包括我。即便不曾埋怨的,今后也保不准会否埋怨。埋怨的同时还去做一些有益的事,就是一个好药师。
    药师的知识储备也是一件至关重要的事,就像知识渊博得可以“下临床”,就是一件大好事,若知识欠缺,连“上临床”都不够格,就不够让人满意了。也许有一天,机会摆在我们面前,我们却不一定有能力把握机会。
    纪检药师也不是一件坏事吧,呵呵,反冲力老师也曾经批评我就像拿着一根大棒,上纲上线地敲打,这可是典型的纪检行为。纪检与协作,总要去做一样,或者在其中取某一个平衡点,总不能什么都不做,你说是不是应该这样。

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  • TA的每日心情

    2021-2-2 17:02
  • 走,直到遗忘 发表于 2014-6-12 00:34:47 | 显示全部楼层
    mycylzd 发表于 2014-6-12  00:00
    药学要发展,这是大前提,不然药师的地位每况愈下。一个学科发展壮大需要强力的领头人,同时更需要药师全 ...

    没想到亲还是个革命乐观主义。反正我自认为不是,也不是其反面。就远程审方而言,我是不赞同大力推广的,如果作为网站开展活动来做做是可以的。就我们药师本身而言,相互交流,相互沟通,自我充实都是不可少的。说埋怨我可是一点没有,我觉得我更多做的是呐喊,反正我是喊了,至于理不理,各有各的看法。我只是想说说这个医疗生态。也许临床药学的发展有很多路要走,可是我希望的是我们可以少走弯路。我们可以一步一个脚印,先不解决好,我提到的问题,我认为,我参与临床只有混为一体。当然我不得不承认有些前辈走在前面走的很好。但是如果是一个人在前面走,而不是一个职业群体在前面走,有什么意义呢。很不安怎会优雅,个人认为不是医疗团队如何合作的问题,目前是怎么建立医疗团队的问题(我觉得我们这里很少有黄老说的团队),这固然要药师的自我提高,也要整个制度趋势吸纳药师。而制度生态没有成熟,自我提高多高也是没有用的,更别谈合作。制度生态的成熟是需要我们呐喊的。

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    鲁迅呐喊了多少年?有用吗?  发表于 2014-6-17 08:02
    一针见血  发表于 2014-6-12 20:01
    我也很赞同,说到根上了。  发表于 2014-6-12 11:09

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    mycylzd + 10 + 10 + 1

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    2021-2-3 08:44
  • 执著 发表于 2014-6-12 06:51:47 | 显示全部楼层
    走,直到遗忘 发表于 2014-6-11  22:42
    真的是外圆内方啊,说了半天想是打太极似的。黄老也许在高处不知道我们这种所谓的二甲医院。很多临床医生不 ...

    同感。令人意外的是,前两天,有一位高年资的高级职称临床医师(同时是科主任),他自己认为是医生中有良心的,对我院的临床医生现状搞到无语!为此,该科主任非常困惑临床存在大量不合格医生(他自己的话)。作为他自己是不会为了回扣而无适应症用药,该主任也对医院抗生素的滥用、过多的输液等现象而担忧,同时力挺医院开展的处方点评工作。在目前的大环境下,担任科主任多年,有如此思考、反思临床医疗行为的不多了。

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    医疗环境如此,临床药师想要纠正药物滥用就只能被排除在医疗环境之外。想要在中间找一个平衡点不如呐喊去改变这个制度和环境。否则,平衡点不可能持久的  发表于 2014-6-12 11:31
    其实开始是知道的,装不知道久了,就真的以为没有了。处方点评是拯救不了药物滥用的,就现在的情况靠医生的良心想拯救药物滥用,简直痴人说梦。  发表于 2014-6-12 10:59
    处方点评拯救不了药物滥用  发表于 2014-6-12 08:10
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