品味黄仲义教授教诲

走，直到遗忘 发表于 2014-6-12  00:34
没想到亲还是个革命乐观主义。反正我自认为不是，也不是其反面。就远程审方而言，我是不赞同大力推广的， ...

兼谈其他回复：
先是你的回复让我很意外，早上在忙手头的事，看到你的帖子，很是高兴。一直认为，思维有深度的人做任何事都差不到哪里去，包括专业。
正如你所说，我们需要一个群体而不是个人在前面走。制度不是哪一个“皇帝”出口成宪，就能出台和落实，那是书呆子的想法。需要有这个土壤，有这个需要，然后再有人去推动。任何制度的出台都是多方博弈的结果。作为药师群体，就更应该去思考群体的定位，是融入治疗团队对我们更有利，还是站在医师的对立面，以“反对党”赢得我们的声誉？答案很显然，就如黄教授所行所言。基准的定位明确了，再辅以方方面面必要的手段，是做事情的最好方式。因此故，没有必要去与医师对立。
不合理处方存在明显，其中的不规范处方是一个方面，另外，不适宜用药也有许多形式。不同层面的药师应有不同的处理方式，不同形式的不合理用药医师能接受的程度也必然不同。医师不管从善如流还是顽劣如石头，纯粹技术的提醒也是一定程度听得进去的。就如药品用法一天三次一次二片，不小心开成一次二十片，不会说药师提醒的不对，这就是药师协助合理用药的基础。再往上，儿童孕妇肝肾功能用药禁忌，特别对非专科医师，配伍禁忌，严重的不良相互作用等，认可了这个事理，也就认可了药师的合理化建议。这些都是药师医师没有争议会去共同面对的。“江湖”郎中不合理用药也并非完全利欲熏心所致。“夺人钱财有如杀人父母”的“古训”自然不陌生，“救命药”与“养家药”的区别业内自有一杆秤，有能力的药师可以去相应制止，没有这个能力的，也还有其他可以做的有益的事去做。看见某一种不好的现象，就只抓住这点不计其余，很多时候办不好事，不是全面做事的好的方法。
远程审方是个好东西，担心的是好经给歪嘴和尚念了，药店视频音频实时沟通，总比沟通缺位的好。很不赞同轻易去扼杀有其合理性的新生事物，不足可以弥补完善，扼杀了，再想重新来过，很难。临药网的“远程审方”即便现实没有这种形式，也是不错的交流手段，互联网的特性本就是远程，药师谈论审方天经地义。
世界从来不完美，身处其中，任何一个人一个群体，与其彷徨，不如认明方向努力前行。黄教授恰巧给我们提供了这么一个看起来似乎很美很有可行性的方向，向着这个方向前行，也许能让我们少走许多不必要的弯路险路。

与医师一起，面对病人处置与药物治疗相关的事宜
感觉这句话说的非常好，临床药师这个职生的立足点和生存的根本就在临床，楼上也有同仁说到药师参与临床的意义和方式。对于很多医院来说，参与合理用药的规范工作是药师份内的工作，也是很多医院临床药学工作的起点和开始，关键是要自身在临床药师和审方药师两者的角色中得到平衡，在临床工作中一定要以药物治疗的有效性、安全性，患者用药的依从性入手，去赢得医生的认同和尊重。而在点评时又要从循证出发，做好临床用药的管理者。

Wl20001019 发表于 2014-6-12  10:08
在《医院处方点评管理规范》中，处方点评工作组成员必须是具有较丰富的临床用药经验和合理用药知识的，在现 ...

说是医院有处方评价委员会，也有处方点评小组。但这种吃力不讨好的技术活是没人愿意干的，领导也没有真正重视（领导要管的事情也是千头万绪）。结果，处方（医嘱）点评及通报、处罚通知统统只有一个人去被迫完成了，临床被点评者的不满情绪常常是冲着你来是难以避免的了。通报还是不通报谁都很纠结。

mycylzd 发表于 2014-6-12  11:35
技术提醒与行政强制是两条腿走路。其实我们可以看到，强烈要求行政手段支持的不在少数，也往往总是没有强 ...

我这里门诊还没有医生工作站，电子处方更无从谈起。纸质处方的抽查、初评、沟通、通报（包括通报处方多少张，通报谁）、处罚（考核）都集中在一个人身上；院领导、职能科长是无法通报的，因为无法归到相应的临床科室，科主任也有被通报的，但从临床反映看，还是从年轻医生下手来得容易。资深药师来具体点评还好点，年轻药师难怪无人主动来从事临床药学工作。目前本市常规（每月）进行处方（医嘱）点评、通报的二级医院可能就本院一家，尽管效果不佳，但几年下来一直在坚持。

mycylzd 发表于 2014-6-12  13:14
兼谈其他回复：
先是你的回复让我很意外，早上在忙手头的事，看到你的帖子，很是高兴。一直认为，思维有 ...

没想到临床有科主任主动提出要求药师对处方进行事前审核了，准备给予答复：

处方点评工作属于事后管理，我院已经开展3年多，通过点评不合理处方，对于提高处方质量起到了一定效果，但恰如提案所述，处方点评有滞后性。
处方事前审核是实现医院药学转型的关键手段，是医院药事管理努力的方向，但目前难以实行。
1、目前门诊药房处方调剂流程是先缴费后取药，普遍实现处方调剂的事前审核，处方退修（药师审核处方－确定处方不合理－处方打回－病人回头排队按程序签字退费－重新排队由医师重新开处方－重新排队缴费－重新排队在药房取药）将给患者造成极大的不便，容易造成医患矛盾。
2、全面实行处方调剂前的事前审核，药师素质需要提高，才能保证审方质量。这是短期内难以解决的问题。
审方药师是不合理处方的主要监督者。如果专业知识不足，很难达到以合理用药为目标的药学服务的要求。事前审方需在药房配备具有丰富工作经验、较强的专业知识和临床知识的药师，严格把关并做好与医师及时沟通方能减少不合理用药的现象。药师理论水平不足、业务素质偏低的不能适应此项工作。
3、处方调剂流程的重大改变需要医院统筹考虑再作决定，医院需先在门诊进行信息化改造，建立医生工作站，医生可开具电子处方，安装审方软件对医生开具的电子处方进行初次审核，审方药师再通过信息系统人工逐张审核处方用药的适宜性或是否存在超说明书等用药的现象。如此将处方审查工作的关口前移，确保每一张调剂的处方合格，确保患者用药安全。
4、《处方管理办法》等药事管理法规明确：处方审核是药师工作中的重要组成部分。在医院处方调剂流程未改变前，药剂科应督促药师履行处方审核的工作职能，发现严重不合理用药或者用药错误，应当拒绝调剂，及时告知处方医师修改并做好患者的解释工作，避免医患纠纷。

听着舒心，医师、药师都是为患者服务，应该是知识互补，共同协作

执著 发表于 2014-6-12  16:51
没想到临床有科主任主动提出要求药师对处方进行事前审核了，准备给予答复：

处方点评工作属于事后管理 ...

事前审核处方，花大力气去做，前期工作量会很大，规范后能省很多事。应该是努力的主要方向。比事后点评强多了。药房药师要大力气培训学习。
这个帖子说了一些概要，您也看看：

合理用药：我们一道前行
http://www.clinphar.cn/forum.php ... 5&fromuid=15898

黄仲义教授谈的是临药的终极目标，达到目标总有一个过渡的阶段吧。

不同的角色说不同的话，没有什么矛盾与错误。

审方是药师的正常职责之一。但是不是临床药师的职责，就不知道了。因为临床药师的职责是什么根本说不清楚。

屠狗英雄 发表于 2014-6-12  20:21
审方是药师的正常职责之一。但是不是临床药师的职责，就不知道了。因为临床药师的职责是什么根本说不清楚。 ...

兄台的看法总是如此的与众不同呵