药师定位 （医疗卫生体系内）

李大川：对于药品品类的选择，这个完全是由医院来定的，进口药可能贵一点，国产的可能便宜一点，这个主要看医院的服务人群是哪些，决定权在医院，我们不要求医院一定要使用进口的药品。

　　处方管理办法我们主要的目的就是保证患者用药安全，这是我们最核心的问题，卫生部门是主管全国卫生服务的工作部门，出发点就是保证患者的安全，其他的不是处方管理办法要解决的问题。

　　主持人：现在媒体的一些报道上说这个办法实行以后出现的问题，比如说患者拿到处方去药店的时候，好多处方在药店是买不到的，这个对处方管理办法的施行会不会存在一些阻碍？

　　李大川：我国的处方管理办法，包括新的处方管理办法和2004版处方管理办法，都没有限制大家所说的处方外流，卫生部允许，而且要求医院不能限制处方外流，就是开完处方之后必须允许患者拿着处方去药店买药，这个卫生行政部门一直态度是明确的。

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　主持人：我们现在大众也很关心的话题，新的处方管理办法出台以后跟医保方面有哪些需要接轨的地方呢？

　　李大川：医保方面接轨更多的是在药品名称，因为我们原来很多的都是用商品名称，这样医保就用商品名称来做的，现在我们改成通用名，可能医保部门也要调整。据我掌握的情况，全国也不太一样，很多省很早以前就用通用名了，医保部门也是通用药品名称，包括上海、宁夏，但是大多数是商品名，医保部门来进行调整，现在这个事各地都在进行调整，比如北京市很http://jiankangfangtan.blog.sohu.com/46114326.html
明确的说医保部门和卫生部门讲我们要调整，按照通用名来调药品。

[ 本帖最后由 杨刚 于 2007-11-23  22:59 编辑 ]

主持人：过渡的时间大概会有多长？

　　李大川：可能取决于医保部门，但是处方管理办法2月14日就颁布了，到5月应该有一点调整，但是这个调整可能是需要一个过程。因为整个工作都是为了最终保障患者的利益，一时的困难http://jiankangfangtan.blog.sohu.com/46114326.html
也希望患者能够理解和支持。

[ 本帖最后由 杨刚 于 2007-11-23  22:59 编辑 ]

主持人：三位老师都是一线经常跟患者进行交流的，新的处方管理办法实施以后患者有什么反馈呢？

魏建英：这个我觉得刚刚徐主任说的比较多，因为刚开始患者不理解这个东西，从我们院4月28日执行这个处方管理办法，在这个之前我们医生、护士方方面面进行了宣传，患者这方面我们也加大了宣传力度，各个窗口只要患者能够去到的地方我们都贴出通知来，就是现在要执行新的通用名处方，目的是什么，希望广大患者能够理解。所以我觉得作为患者来说，确实大多数患者都是配合的，比如说这个名称不会，我们跟他写出来就回去找医生修改处方，或者我们帮助病人修改处方，大多是多数都是理解的，但是也有的也不满，可能会对生怀疑或者对医院产生抱怨，这都是客观存在的，刚刚李先生、徐先生也都表达了，希望患者能够解决这个问题。

作为我们药房来说，我觉得患者执行通用名的过程中困惑的地方在哪儿？过去有些药品已经习惯这个商品名了，当然感觉到药品看得懂，一方面是由于商品名他不知道对应的是什么化学名，还有一些化学名非常专业，他也看不懂，但是现在一下子都改成通用名的过程中不光医生、药师都需要熟悉，患者也需要熟悉，现在改成通用名了，患者就会说这个是什么什么吗，我觉得患者也需要一个熟悉过程。

包括医院在执行过程中，统一一个通用名下有两个药品，有些时候特殊情况需要三个药品或者四个，当然这是特殊理由，药监会都是通过审核的。所以医生开出处方的过程中需要标出这个药品到底是哪个规格的、哪个厂家的。比如患者吃一个药习惯吃A厂的，现在让他吃B厂的，可能需要一个调整过程，患者需要理解，医生也希望患者拿到他预期想要的药品，作为药师更多的就是解释，希望病人能够理解，所以我们肯定现在是更复杂了，而且发药过程中实行通用名能够降低差错，但是在这个过程中也导致一些差错的产生。比如通用名来划价，我首先反映到这个通用名是哪个厂家的药品，规格是多少，划价人员有没有划对，处方是否一致，所以医生需要核对的东西特别多，这段时间也有一定的差错，但是这个东西我觉得会随着过渡阶段的不断的推行减少这些http://jiankangfangtan.blog.sohu.com/46114326.html
。

[ 本帖最后由 杨刚 于 2007-11-23  22:59 编辑 ]

主持人：像刚刚李先生说的，我们卫生部门在这个过程中应该也会考虑到这些因素的。从卫生部这方面掌握的情况，应该说这个正式版本下发了已经有半个月的时间了，我们各地的情况是不是有一些什么反馈呢，就是从医疗机构这块？

李大川：各地情况是这样的，现在处方管理办法各地都在积极推行，更多的可能在做准备，医院也在做准备，可能要对医师技术培训，护士也要掌握。另外，按照要求医生机构要对药品进行遴选，另外可能根据新的处方管理办法有一些变化，调整医院管理的要求。实施之后，全国不太平衡，有的医师、有的地方可能比较早的就开始试性这种通用名制度，过渡的比较顺利一点，但是据我掌握他们最开始做的时候也经过这样的周期，有的地方可能因为原来没有这样的基础，可能难度比较大一点，医院、卫生行政部门，医院的医生、收费处都有这方面的困难，但是总体来看这些事情都在逐渐得到解决，医生、药师对通用名的接受程度，患者对通用名的接受程度，应该说总体上是平衡的，没有出现太大的问题。http://jiankangfangtan.blog.sohu.com/46114326.html

[ 本帖最后由 杨刚 于 2007-11-23  22:59 编辑 ]

主持人：这两年来应该说医院的很多用药我们都是通过药品招标的制度，我们的产品现在可能有一些调整了，跟招标这块怎么结合呢？

李大川：我觉得招标是根据医院需要什么药品来招标的，我们要求医院要制定处方级，这个处方管理办法也规定了，定了处方级之后来决定自己的药品供应目录，按照供应目录来进行招标，就是说我医院需要采购哪些药品根据它进行招标，招标是根据目录来的。http://jiankangfangtan.blog.sohu.com/46114326.html

[ 本帖最后由 杨刚 于 2007-11-23  22:59 编辑 ]

主持人：根据这次我们的处方管理办法，应该说除了医院的一些配合以外，还要求我们医院因为各个医院的情况不太一样，要求我们医院自己做一个目录、手册，我们医院是怎么做的呢？

魏建英：作为我们医院的目录手册这块，就像刚刚李先生所说的，我们要求制定自己的基本目录，之前我们严格执行处方管理办法，因为医院的基本医药目录是由药事会决定的，我们会开药事会，对药物进行清理，比如说抗生素我觉得没有过多的理由超过2个品种，当然儿科除外的，有一些个别的心血管有一些特例，所以我们通过药事会的形式确定医院的基本药物目录。http://jiankangfangtan.blog.sohu.com/46114326.html

[ 本帖最后由 杨刚 于 2007-11-23  23:00 编辑 ]

主持人：应该说像我们这个医院是比较规范的，除了部分的品种以外，可能一般都是在两个品种左右。

魏建英：对，超过2个品种以上我们医院看了一下，一共是20组，在这20组里边有好多药品是临床必须的，比如有鼻喷的、呼吸的，还有眼科用药，比如说注射液，确实是不同浓度，作为临床来说http://jiankangfangtan.blog.sohu.com/46114326.html
都是必须的，像这些品种我觉得都是合理的，只有极个别的品种是属于应该删除的。

[ 本帖最后由 杨刚 于 2007-11-23  23:00 编辑 ]

主持人：我们注意到新的处方管理办法中对于医务人员本身的这些资质也有一些要求，我们知道一些教学医院，可能普遍存在门诊由学生书写处方，老师签名，或者在住院部，有一些是研究生、博士生、进修大夫等在对患者进行管理的情况，新的处方管理办法对这些情况有那些限制呢？

　　李大川：处方管理办法第三章专门讲了，这里面除了讲正常的职业医师和职业助理医师获得的情况下，还有讲了进修医师的处方权的获得，进修医师经过所在医疗机构考核之后才能取得处方权，这等于重申了规定。关于研究生、博士生，这个事情本身医师注册办法都有明确的规定，就是说医师必须取得医师资格之后经过职业注册，按照注册的职业地点、职业范围和职业背景从业。研究生是学生，还不是真正工作意义上的医生，所以没有进行注册，这些人员我们一贯要求只能在职业医师的指导下来从事医疗，可以跟医师在一起工作，开出处方之http://jiankangfangtan.blog.sohu.com/46114326.html
后需要有职业医师资格的人签字，他是学生身份，他必须有职业医师来指导他，他的工作需要职业医师认可。

[ 本帖最后由 杨刚 于 2007-11-23  23:00 编辑 ]

主持人：也就是说我们患者在看到有两个名称签署的时候，一定要注意后面是只要他是职业医师就可以。

　　李大川：对。

　　徐彭：处方管理办法跟医师所谓“行医资格”或者“处方资格”审定不矛盾，没有资质的或者没有处方权是不能行医、开处方的。

　　主持人：药师对处方的监督体现在哪里呢？

　　魏建英：处方管理办法不同时期有不同的要求。新的处方管理办法要求药师对处方进行审核，他审核的是什么？第一个就是书写是否按照处方规范要求的，这些当然非常简单了，最主要的我觉得对于处方的合理性的审核。作为药师来说发现处方存在一些错误或者是有疑问的时候，需要及时的告知医师，跟医师沟通，有明显的错误时药师是有权进行直接校对的。

　　新的处方管理办法里面增加了一条，在你告知医师的同时药师是要进行记录的，主要还是为了达到医院监控的目的。现在据我们了解我们医院也是这么做的，当然记的不是很多，也是记录一下对于这个处方药师做了什么工作。就是说我今天发现了一张有问题的处方，这是药师今天的一项内容，因为我不光把药品发出去，我今天审核的第一张方子是什么内容、第二张方子是什么内容，我们需要去反馈。

　　所以对于药师来说不合理用药的审核方面来说要求越来越多了，这是一方面的管理，但是新的处方管理办法是需要要求建立处方填写制度，这个不光是药剂师能完成的、药师能够做的，我们现在作为药剂科来说http://jiankangfangtan.blog.sohu.com/46114326.html
也正在协商这个问题。能够制定一个更有操作性的处方点评制度，大家共同努力来达到全院合理有效的监控。

[ 本帖最后由 杨刚 于 2007-11-23  23:01 编辑 ]