设为首页收藏本站新手激活药事管理抗菌药物药师培训举报中心药考软件
本站已运行

临药网

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

微信扫一扫,快捷登录!

  • wx_jytEetEe3X4N大家说:祝贺临床药师网建网17周年
  • r1235201314rclinphar说:祝贺走过17个春秋,希望越办越好,一直陪伴我们。
  • hhw859大家说:这里真好,可以下载好多课件
  • hhw859大家说:大家好,工作顺利
  • wx_HQ_AwAoX大家说:一起加油!
  • wx_CfsfWCUwfUnd大家说:加油!!!
  • 568721zsl临床药师网说说:感谢分享知识
  • clinphar大家说:春节快乐,万事如意!
  • cwc平台说:发挥全国各临床药师的力量,众人是柴火焰高,一定会越办越好
  • 神女应无恙好的平台说:好的平台,希望越办越好
  • wx_poNQQV902inq越办越好说:好的平台,希望吸引更多人才
  • 13885433081好的平台,希望越办越好说:好的平台,希望越办越好
  • HF^O^平台说:希望临药网这个平台越办越好!
  • jingxuchen平台说:给我们基层工作的药师提供了帮助,关键时刻雪中送炭,敞开胸怀素材共享,万紫千红总是春,越来越兴旺!
  • lipinshang平台说:10多年的临药网忠实粉,在这里学到了很多,查找资料非常方便,愿平台越来越好。
  • sd13jyyyxklss平台说:好的平台,知识丰富,开阔眼界,望越办越好
  • liutangren平台说:风雨同舟相处十五年,越来越好。
  • 求知临床药师网说:生日快乐!从牙牙学语长成15岁“帅哥”
  • gary平台说:希望临床药师网越办越好,为广大临床药师提供更多的资源和交流
  • Alst210507平台说:好的平台,希望越办越好
  • 15129825015临床药师网说:非常棒的平台,但愿越办越好。
  • 568721zsl临床药师网说说:药师学习平台,相信药师网越办越好
  • lzh0586临药网说:祝福网站越来越好,祝福同仁万事如意!
  • sunny-yaoshi临床药师网说:希望论坛越办越好,成为药学人员学习的首选网站!加油
  • 冬日暖阳~秀临药网说:此平台是药学人家园,常常来交流小憩,愿学科越来越好,愿药学人日子越来越好
  • 修行临床药师网说:好的平台,希望越办越好
  • sln123临床药师网说:对我们工作非常有帮助
  • 一千小可爱临床药师网说:感谢这个平台,临床药师网yyds
  • 小分队临床药师网说:这个网站的内容对工作和学习的帮助太大了。内容质量好,权威性高
  • chuyinghong药师说:临床药师真正体现药师价值的机遇来了!
  • gyh660222感谢老师为交流平台做的贡献。说:对我们工作很有帮助
  • 郜琪臻太好了,终于又见面了说:越办越好
  • sunqi3541盛京医院说:希望能被基地录取
  • gary大家说:祝临床药师网越来越好
  • 柠檬梅子临床药师网的老师们说:谢谢临床药学网给我们基层药师提供学习平台,希望我们也能进专业平台学习
  • 我是庆宇平台说:恭喜恢复开放,这是我们临床药师的福音啊!
  • 祥籽clinphar说:我们支持~感谢临药网
  • Terry0915大家说:无意间点开网页 居然可以上了 还开心呀 希望网站越办越好
  • gfelwaiz临床药师网说:希望功能越来越完善
  • clinphar大家说:数据基本恢复完毕,大部分版块已经开放。
  • 海上升明月clinphar说:祝临床药师网越办越好 一直到永远
  • yyhh425666什么时候取消密码呢说:祝药师网越办越好
  • 鸢舞轩临床药学说:希望能在这里学到更多
  • clinphar大家说:数据恢复中,会逐步开放及取消密码。
  • 水月洞天自己说:做好自己就OK其余随缘
  • 梁药师201902227临床药师网说:好平台,提高自我的一个学习平台
  • Lion898大家说:共同成长!祝各位药师越来越学识渊博!
  • qazw310临床药学说:可找到组织了
  • clinphar大家说:贺临床药师网建站13周年!
  • tianshenglu临床药师网说:这真是个非常实用的论坛,希望越来越好
总共63695条微博

动态微博

楼主: wsplaojiu

【讨论】应该正确理解止痛药的“无天花板效应”

[复制链接]
  • TA的每日心情

    2022-9-8 10:08
  •  楼主| wsplaojiu 发表于 2012-5-28 20:38:43 | 显示全部楼层
    每天7000mg/天吗啡?表示怀疑,不中毒吗?只怕是不痛了,人也没有了。问题是这个“无天花板效应”会不会给不法人员钻空子呢?曾经遇到一个病例,诉说服药吗啡缓释片无用,了解后发现医生在使用缓释片前,并没有给一个负荷剂量的短效吗啡。缓释片要达到止痛剂量,需要一定时间,所以无效。加用短效吗啡后,作用显著。并不是盲目增加就能解决问题。应该综合考虑。

    点评

    没有绝对的事情,吃多了还可能急性胃扩张。个体化用药相对的“高限”。  发表于 2012-5-29 07:44

    评分

    参与人数 1威望 +8 临药币 +4 收起 理由
    反冲力 + 8 + 4 神马都是浮云

    查看全部评分

    临床药师网,伴你一起成长!微信公众号:clinphar2007
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-9-8 10:08
  •  楼主| wsplaojiu 发表于 2012-5-28 20:51:41 | 显示全部楼层
    我总觉得癌痛治疗没有“封顶”剂量的表述有问题(无穷大吗?这个概念不符合科学啊),饭吃多了也会撑死人呢?何况是药?有没有相关的询证医学证据呢?希望大家继续讨论。
    临床药师网,伴你一起成长!微信公众号:clinphar2007
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    yucaye 发表于 2012-5-28 21:01:49 | 显示全部楼层
    吗啡口服最大常用量为60mg,按《处方管理办法》缓释片每张处方不超过15日常用量,即单张处方量不超过900mg,无天花板效应,只能是对单次用量不限制。而不是对单张处方量不限制。
    九楼的回答正确。
    临床药师网,伴你一起成长!微信公众号:clinphar2007
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-8-20 10:13
  • rwcnmbr 发表于 2012-5-28 21:25:54 | 显示全部楼层
    阿片的镇痛作用依靠的是激动u受体------G蛋白偶联受体。根据《生理学》(高教出版社,2004年版)负反馈调节系统理论:受体经常处于不断合成和降解的动态平衡中,这使受体与配体的量相适应。从而调节靶组织的敏感性和反应强度。根据受体调节理论:随着剂量吗啡剂量的增大,u受体活性相对也会下调,当u受体与吗啡的结合饱和时,既可能出现剂量依赖的渐行天花板效应。“癌痛用药无天花板效应”这一结论,有待进一步考证和研究。

    评分

    参与人数 1威望 +10 临药币 +10 收起 理由
    wsplaojiu + 10 + 10 赞一个!

    查看全部评分

    临床药师网,伴你一起成长!微信公众号:clinphar2007
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-10-10 17:11
  • 顺其自然 发表于 2012-5-28 21:54:10 | 显示全部楼层
    学习了     
    临床药师网,伴你一起成长!微信公众号:clinphar2007
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-10-22 08:30
  • 梅兰妮 发表于 2012-5-29 00:40:03 | 显示全部楼层
    中华人民共和国药典《临床用药须知》化学药和生物制品卷2005年版102页,服用控释片宜从每12小时10-20mg开始,视镇痛效果调整剂量;而授者用量可达每日1-2g。
    临床药师网,伴你一起成长!微信公众号:clinphar2007
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-5 18:28
  • 格美 发表于 2012-5-29 05:51:24 | 显示全部楼层
    mycylzd 发表于 2012-5-28  19:21
    首先要明确一点,住院病人吗啡缓释片是逐日开具的,也就是说,日剂量8盒计800mg,按bid给药,单次剂量400mg ...

    还是出院时一次性大剂量开具?麻醉和出院时不允许出院带药吧.如病人出院后继续使用麻醉药品,要在药房建立麻醉药品使用病历后才能开具.
    临床药师网,伴你一起成长!微信公众号:clinphar2007
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    14 小时前
  • sjx 发表于 2012-5-29 08:35:58 | 显示全部楼层
    “因此,药师在审方时,不能以药品常规剂量为标准,如果是患者需要,经医生重签名,超常规剂量还是应该发药。”我觉得你上述这句话有商榷之处,因为吗啡治疗癌痛本身就无常规剂量一说,因为它的剂量是按能否把痛止住为标准的,所以也就没有重签名一说,今年卫生部搞了创建《癌痛规范化治疗示范病房》活动,我们刚接受过检查,其中有一项就是看你剂量很大的处方你有没有拒绝、有没有设置障碍(是暗访),当然,有一点是需要注意的,这种大剂量一定是逐渐增加的,不能突然一个大剂量。
    临床药师网,伴你一起成长!微信公众号:clinphar2007
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-9-8 10:08
  •  楼主| wsplaojiu 发表于 2012-5-29 08:52:24 | 显示全部楼层
    本帖最后由 wsplaojiu 于 2012-5-29  08:57 编辑

          回楼上老师,同意“吗啡治疗癌痛本身就无常规剂量一说”,但是,我不知道在检查药房有没有拒绝发药的同时,也检查医生用药剂量的根据(是否通过疼痛滴度评估?是否为逐渐增量,是否规范治疗等?是否进行了用药剂量和患者耐受的评估?)。我倒觉得现在的《癌痛规范化治疗示范病房》活动商业气息太重,麻醉药品生产厂家参与进来了,这正常吗?我是拒绝参加这种检查的。
        有人说一教授讲课,有病例一天用到7000mg ,我表示怀疑。每天7000mg/天吗啡,不中毒吗?只怕是不痛了,人也没有了。问题是这个“无天花板效应”会不会给不法人员钻空子呢?曾经遇到一个病例,诉说服药吗啡缓释片无用,了解后发现医生在使用缓释片前,并没有给一个负荷剂量的短效吗啡。缓释片要达到止痛剂量,需要一定时间,所以无效。加用短效吗啡后,作用显著。并不是盲目增加剂量就能解决问题,应该综合考虑。
        我提出问题的关键点在于:用药剂量“无天花板效应”,就是剂量无穷大了,这种提法不科学,有让不法人员钻空子,利用患者套购药品的可能。另外,从药理性上也讲不通——阿片的镇痛作用依靠的是激动u受体------G蛋白偶联受体。根据《生理学》(高教出版社,2004年版)负反馈调节系统理论:受体经常处于不断合成和降解的动态平衡中,这使受体与配体的量相适应。从而调节靶组织的敏感性和反应强度。根据受体调节理论:随着剂量吗啡剂量的增大,u受体活性相对也会下调,当u受体与吗啡的结合饱和时,既可能出现剂量依赖的渐行天花板效应。我觉得“癌痛用药无天花板效应”这一结论,有待进一步考证和研究。
        任何事都是相对的,药品“无封顶”剂量的提法,我是不能苟同的。饭吃多了还会撑死呢?何况药?欢迎大家讨论,也欢迎拍砖。
    临床药师网,伴你一起成长!微信公众号:clinphar2007
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    淡泊 发表于 2012-5-29 09:27:30 | 显示全部楼层
    王老师提出的这个问题太好了,这个问题很普遍,我们在麻醉药品管理过程中经常遇到,有时临床诊断是有一定不确定性的,本来预计生存期不是很长,结果患者一年以后都没事,但是吗啡依旧在使用,而且产生了身体依赖,随着病情发展病情也在恶化,所以剂量不断在增加,患者家属有找药剂科的,有找医务科的,甚至有找卫生局的(我们还在卫生局领导下实行麻醉卡管理),部分家属大吵大闹,砸玻璃的也有,而我们的麻醉药品管理人员捧着吗啡像老虎,不知道是否该发,结果最终要我来处理,很郁闷,经常被骂的。我们的吗啡针剂10mg/支,缓释片30mg/盒,我见到的剂量一般没有超过5倍的,所以要求药房主任立即发药。为此查了资料,做了多次培训,多次发放资料到全院科室,问题依旧存在,请大家积极发言啊。最新参考资料:卫生部《癌症疼痛诊疗规范》(2011版)指出:阿片类药物是中、重度疼痛治疗的首选药物。按照患者病情和癌痛缓解药物剂量,制定个体化用药方案。使用阿片类药物时,由于个体差异,阿片类药物无理想标准用药剂量,应当根据患者的病情,使用足够剂量药物,使疼痛得到缓解。同时,还应鉴别是否有神经病理性疼痛的性质,考虑联合用药可能。
    临床药师网,伴你一起成长!微信公众号:clinphar2007
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

    本版积分规则

    1、禁止发布任何可能侵犯版权的内容,否则将承担由此产生的全部侵权后果。
    2、请认真发帖,禁止回复纯表情,纯数字等无意义的内容!
    3、提倡文明上网,净化网络环境!抵制低俗不良违法有害信息。

    关闭

    站长推荐上一条 /1 下一条

    快速回复 返回顶部 返回列表