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    楼主: wsplaojiu

    【讨论】应该正确理解止痛药的“无天花板效应”

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  • TA的每日心情

    2022-9-8 10:08
  •  楼主| wsplaojiu 发表于 2012-5-28 20:38:43 | 显示全部楼层
    每天7000mg/天吗啡?表示怀疑,不中毒吗?只怕是不痛了,人也没有了。问题是这个“无天花板效应”会不会给不法人员钻空子呢?曾经遇到一个病例,诉说服药吗啡缓释片无用,了解后发现医生在使用缓释片前,并没有给一个负荷剂量的短效吗啡。缓释片要达到止痛剂量,需要一定时间,所以无效。加用短效吗啡后,作用显著。并不是盲目增加就能解决问题。应该综合考虑。

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    没有绝对的事情,吃多了还可能急性胃扩张。个体化用药相对的“高限”。  发表于 2012-5-29 07:44

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  • TA的每日心情

    2022-9-8 10:08
  •  楼主| wsplaojiu 发表于 2012-5-28 20:51:41 | 显示全部楼层
    我总觉得癌痛治疗没有“封顶”剂量的表述有问题(无穷大吗?这个概念不符合科学啊),饭吃多了也会撑死人呢?何况是药?有没有相关的询证医学证据呢?希望大家继续讨论。
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    yucaye 发表于 2012-5-28 21:01:49 | 显示全部楼层
    吗啡口服最大常用量为60mg,按《处方管理办法》缓释片每张处方不超过15日常用量,即单张处方量不超过900mg,无天花板效应,只能是对单次用量不限制。而不是对单张处方量不限制。
    九楼的回答正确。
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  • TA的每日心情

    2019-8-20 10:13
  • rwcnmbr 发表于 2012-5-28 21:25:54 | 显示全部楼层
    阿片的镇痛作用依靠的是激动u受体------G蛋白偶联受体。根据《生理学》(高教出版社,2004年版)负反馈调节系统理论:受体经常处于不断合成和降解的动态平衡中,这使受体与配体的量相适应。从而调节靶组织的敏感性和反应强度。根据受体调节理论:随着剂量吗啡剂量的增大,u受体活性相对也会下调,当u受体与吗啡的结合饱和时,既可能出现剂量依赖的渐行天花板效应。“癌痛用药无天花板效应”这一结论,有待进一步考证和研究。

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  • TA的每日心情

    2020-10-10 17:11
  • 顺其自然 发表于 2012-5-28 21:54:10 | 显示全部楼层
    学习了     
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  • TA的每日心情

    2019-10-22 08:30
  • 梅兰妮 发表于 2012-5-29 00:40:03 | 显示全部楼层
    中华人民共和国药典《临床用药须知》化学药和生物制品卷2005年版102页,服用控释片宜从每12小时10-20mg开始,视镇痛效果调整剂量;而授者用量可达每日1-2g。
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  • TA的每日心情

    7 天前
  • 格美 发表于 2012-5-29 05:51:24 | 显示全部楼层
    mycylzd 发表于 2012-5-28  19:21
    首先要明确一点,住院病人吗啡缓释片是逐日开具的,也就是说,日剂量8盒计800mg,按bid给药,单次剂量400mg ...

    还是出院时一次性大剂量开具?麻醉和出院时不允许出院带药吧.如病人出院后继续使用麻醉药品,要在药房建立麻醉药品使用病历后才能开具.
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  • TA的每日心情

    昨天 13:34
  • sjx 发表于 2012-5-29 08:35:58 | 显示全部楼层
    “因此,药师在审方时,不能以药品常规剂量为标准,如果是患者需要,经医生重签名,超常规剂量还是应该发药。”我觉得你上述这句话有商榷之处,因为吗啡治疗癌痛本身就无常规剂量一说,因为它的剂量是按能否把痛止住为标准的,所以也就没有重签名一说,今年卫生部搞了创建《癌痛规范化治疗示范病房》活动,我们刚接受过检查,其中有一项就是看你剂量很大的处方你有没有拒绝、有没有设置障碍(是暗访),当然,有一点是需要注意的,这种大剂量一定是逐渐增加的,不能突然一个大剂量。
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  • TA的每日心情

    2022-9-8 10:08
  •  楼主| wsplaojiu 发表于 2012-5-29 08:52:24 | 显示全部楼层
    本帖最后由 wsplaojiu 于 2012-5-29  08:57 编辑

          回楼上老师,同意“吗啡治疗癌痛本身就无常规剂量一说”,但是,我不知道在检查药房有没有拒绝发药的同时,也检查医生用药剂量的根据(是否通过疼痛滴度评估?是否为逐渐增量,是否规范治疗等?是否进行了用药剂量和患者耐受的评估?)。我倒觉得现在的《癌痛规范化治疗示范病房》活动商业气息太重,麻醉药品生产厂家参与进来了,这正常吗?我是拒绝参加这种检查的。
        有人说一教授讲课,有病例一天用到7000mg ,我表示怀疑。每天7000mg/天吗啡,不中毒吗?只怕是不痛了,人也没有了。问题是这个“无天花板效应”会不会给不法人员钻空子呢?曾经遇到一个病例,诉说服药吗啡缓释片无用,了解后发现医生在使用缓释片前,并没有给一个负荷剂量的短效吗啡。缓释片要达到止痛剂量,需要一定时间,所以无效。加用短效吗啡后,作用显著。并不是盲目增加剂量就能解决问题,应该综合考虑。
        我提出问题的关键点在于:用药剂量“无天花板效应”,就是剂量无穷大了,这种提法不科学,有让不法人员钻空子,利用患者套购药品的可能。另外,从药理性上也讲不通——阿片的镇痛作用依靠的是激动u受体------G蛋白偶联受体。根据《生理学》(高教出版社,2004年版)负反馈调节系统理论:受体经常处于不断合成和降解的动态平衡中,这使受体与配体的量相适应。从而调节靶组织的敏感性和反应强度。根据受体调节理论:随着剂量吗啡剂量的增大,u受体活性相对也会下调,当u受体与吗啡的结合饱和时,既可能出现剂量依赖的渐行天花板效应。我觉得“癌痛用药无天花板效应”这一结论,有待进一步考证和研究。
        任何事都是相对的,药品“无封顶”剂量的提法,我是不能苟同的。饭吃多了还会撑死呢?何况药?欢迎大家讨论,也欢迎拍砖。
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    淡泊 发表于 2012-5-29 09:27:30 | 显示全部楼层
    王老师提出的这个问题太好了,这个问题很普遍,我们在麻醉药品管理过程中经常遇到,有时临床诊断是有一定不确定性的,本来预计生存期不是很长,结果患者一年以后都没事,但是吗啡依旧在使用,而且产生了身体依赖,随着病情发展病情也在恶化,所以剂量不断在增加,患者家属有找药剂科的,有找医务科的,甚至有找卫生局的(我们还在卫生局领导下实行麻醉卡管理),部分家属大吵大闹,砸玻璃的也有,而我们的麻醉药品管理人员捧着吗啡像老虎,不知道是否该发,结果最终要我来处理,很郁闷,经常被骂的。我们的吗啡针剂10mg/支,缓释片30mg/盒,我见到的剂量一般没有超过5倍的,所以要求药房主任立即发药。为此查了资料,做了多次培训,多次发放资料到全院科室,问题依旧存在,请大家积极发言啊。最新参考资料:卫生部《癌症疼痛诊疗规范》(2011版)指出:阿片类药物是中、重度疼痛治疗的首选药物。按照患者病情和癌痛缓解药物剂量,制定个体化用药方案。使用阿片类药物时,由于个体差异,阿片类药物无理想标准用药剂量,应当根据患者的病情,使用足够剂量药物,使疼痛得到缓解。同时,还应鉴别是否有神经病理性疼痛的性质,考虑联合用药可能。
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