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    楼主: 张建中

    [PIVAS] 模拟静脉药物配置过程中不同环境空气下受微生物污染的影响

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     楼主| 张建中 发表于 2010-11-29 20:24:01 | 显示全部楼层
    本帖最后由 张建中 于 2010-11-30  08:32 编辑

    全密闭软袋与瓶装液在模拟输液中细菌污染的比较研究

    仔细阅读了该文章,从一个药师视角谈谈个人观点:

    1、实验者是一群从事医院感染控制的医生与护士,难得他们能想到做这个实验,他们的敬业精神值得个人学习。

    2、该实验存在的不足是:
    (1)没有告知如何排除输液皮条对输液过程的影响
        即如果是皮条含细菌呢?我们知道,在我国,输液是在局部百级条件下生产的,而注射器、皮条是在30万级条件下生产的;
    (2)没有告知实验者的资质
        如何避免操作者的操作不当对实验结果的影响;
    (3)没有告知实验时间确定的依据
        该实验中,5%GS-500输注时间为 5小时(滴注速率 100毫升/小时),这个输液时间为什么这么设定,难道三家医院的患者实际输液过程都是用这么长的时间吗?

    3、假设这个实验的方法与设计都是科学的
        细菌培养结果显示,FB组170瓶收集的输注液中共有18瓶培养阳性,细菌污染率10.6%;NFB组则有21瓶培养阳性,细菌污染率12.4%; 这个实验结果告诉我们:目前我国医院空气质量实在太劣质了,由此,卫生部出台《PIVAS规范》是非常切合我国医院实际的!!

    4、由于该实验没有告知实验环境对该实验结果的影响,即该实验场地是三家医院的急诊、门诊和重症监护病房的常规输液环境,作者没有说明三个环境对输液污染的影响有不同,个人理解是没有差异,其他不枉加猜测。假设如智矩工程师所说:重症监护病房有净化万级,这样级别的空气对输液的污染尚且如此,那么《PIVAS规范》对静脉用药物配制环境标准要求在万级工作区域、百级净化工作台上操作也没有什么过高之处!!

    5、该实验小结:
        本研究结果也可以看出半开放式的输液系统比较容易受空气中微生物的污染,添加过滤膜效果十分有限,而全密闭式的输液系统则可有效避免污染。此外,传统的玻璃瓶虽然吸附性很小,但存在回流空气污染、细缝破损难检出、胶塞粉末脱落等问题。百特公司生产的全密闭式软袋输液,具有化学性能稳定、气体透过性低、重量轻、强度高,便于贮存及搬运,以及本实验显示其在输液过程中能有效避免空气细菌污染的特点,是传统瓶装输液较理想的更新换代产品,值得临床积极推广使用。

        需要告诉大家的是:目前国内已经有众多的输液厂家生产软袋输液(共挤膜袋)了,该包装袋克服了PVC袋吸附部分药物、与部分油性药物置换的缺点,据说BAXTER明年也将向市场推出共挤膜袋输液,以替代目前的PVC袋输液!
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    白天使 发表于 2010-11-30 11:31:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 白天使 于 2010-11-30  11:33 编辑

    又学了不少宝贵的知识,不知为什么感觉张主任是在无理搅三分的态度。
    上网又认真看了张主任所在的有名的中山医院自己感染部门对本院输液时的空气污染微生物模拟试验报告,原来贵医院的急诊室输液感染微生物率竟高达19.8%!!![color=Red]在这样情况下,贵院竟然能首先花费几百万元去追求消除配药污染的0.2%,而不管急诊输液污染的19.8%!!如此可笑的抓芝麻丢西瓜的做法,是真在追求100%输液无污染吗?难道配药输液污染率不连续吗?事实已经很清楚了,配药高净化规范是为了能收费,这就是受利益驱动。事实是医院门急诊输液室是最需要净化的,这个环境最需要保护的是患者和护士!
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    白天使 发表于 2010-11-30 11:46:36 | 显示全部楼层
    本帖最后由 白天使 于 2010-11-30  11:48 编辑

    又从讨论中学到不少知识,才上网认真看了张主任所在的中山医院模拟输液微生物污染报告论文,怎么贵院急诊输液模拟污染率竟高达19.8%![/b]贵院能花费上百万元去消除配药时0.2%污染,却不首先消除急诊这个医院重大责任窗口的重大隐患,这种花大钱抓芝麻丢西瓜的做法,又是为什么呢?既然您追求100%输液无污染,配药和输液的污染率不连续吗?
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    白天使 发表于 2010-11-30 11:50:00 | 显示全部楼层
    又从讨论中学到不少知识,才上网认真看了张主任所在的中山医院模拟输液微生物污染报告论文,怎么贵院急诊输液模拟污染率竟达19.8%!贵院能花费上百万元去消除配药时0.2%污染,却不首先消除急诊这个医院重大责任窗口的重大隐患,这种花大钱抓芝麻丢西瓜的做法,又是为什么呢?既然追求100%输液无污染,难道配药和输液的污染率不连续吗?
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     楼主| 张建中 发表于 2010-11-30 14:58:14 | 显示全部楼层
    本帖最后由 张建中 于 2010-11-30  16:03 编辑

    回复 24# 白天使

    答复白护士:
    1、我们医院已经投资重建了全新的门急诊输液室,环境一流;
    2、新门急诊输液室的加药混合是在百级层流台与生物安全柜中完成的;
    3、我们医院门急诊输液室已经全部采用软袋输液,解决了输液输注过程中的污染问题。


    谢谢白护士对我们医院门急诊输液环境的关心。
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     楼主| 张建中 发表于 2010-11-30 15:42:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 张建中 于 2010-11-30  18:41 编辑

    http://www.clinphar.cn/viewthrea ... mp;extra=#pid437579
    复旦大学附属中山医院门急诊输液室

    请白护士阅,同时再次谢谢白护士对我们医院门急诊输液环境的关心。

    请教白护士:
    不知你们医院用了配药工作台后的输液污染率是多少?
    患者在你们医院输液时,输注过程中污染率又是多少?
    你们医院是否也已经改进了门急诊输液室输液环境了?

    感慨:从白护士发帖内容可以看出,她是既懂净化,又懂院内感染,还能评判药学实验的优劣,人才啊!!

    真不知哪家医院环境如此良好,能培养出如此的人才啊?
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    智矩 发表于 2010-12-2 21:01:01 | 显示全部楼层
    本帖最后由 智矩 于 2010-12-3  20:50 编辑

    我研究医院输液问题已经有十年了,
      我曾是天津哈娜好医材公司(国内最好的输液器厂家) 新品项目经理
            威海医用高分子集团输液器公司(国内最大的输液器厂家) 副总工程师         
            天津龙川净化工程有限公司 (北方最大的空气净化公司) 高级工程师  
        也是中国护理在线网 高级顾问   嘉华特国际输液工业沙龙 高级顾问        
       我现在刚退休,还在继续研究医院输液配药安全和医院空气消毒净化及相关设备问题。
       要说输液的药对人的具体治疗作用,我的确了解的不多,但我觉得这和我们讨论的问题关系不大。至于对输液配置的器械、设备、工程,和空气微生物学的了解,(我曾专门向于玺华教授学习了他出版的国内唯一的专著,于教授还是全军医院空气感染监控中心主任),我懂得也不算少了。不谦虚地说,中华医院感染管理学会秘书(北京301医院)感染管理科索主任说我的科研是将用空气净化技术解释医院空气感染规范问题的科学解决第一人,因为这是个综合的系统工程问题,目前只有我对此进行了长期专门的研究。
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    智矩 发表于 2010-12-2 21:04:36 | 显示全部楼层
    本帖最后由 智矩 于 2010-12-3  20:49 编辑

    请问张主任,我们讨论输液配药的空气污染问题,您建议我还需要向您学习那些输液基础知识呢?
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    智矩 发表于 2010-12-3 21:21:02 | 显示全部楼层
    本帖最后由 智矩 于 2010-12-4  16:19 编辑

    张主任楼上说:目前我国医院空气质量实在太劣质了,由此,卫生部出台《PIVAS规范》是非常切合我国医院实际的!!
    不要搞错,中山医院污染实验报告是输液时的,对此卫生部应该首先出台的是输液室的空气净化规范!并且应该安排医院作配药时的污染试验后,再制定配药净化规范!)
      你说:假设如智矩工程师所说:重症监护病房有净化万级,这样级别的空气对输液的污染尚且如此,那么《PIVAS规范》对静脉用药物配制环境标准要求在万级工作区域、百级净化工作台上操作也没有什么过高之处!!
        (你又搞错了,请仔细看实验报告论文的表1,唯一没有发生输液空气微生物污染的是齐鲁医院的重症监护室,空气含菌量是在800cfu/m3.)
    请仔细看下面中山医院的实验报告摘要:
    表3  输液污染与环境空气细菌浓度的关系
    组别   输液污染     n    第1小时的空气细菌 第5小时的空气细菌
                               中位数     均数    M-WU      P值    中位数    均数    M-WU    P值
    FB组      有      18       1484.0    1591.2     964.0  0.041 1  202.2 1  239.1    866.0   0.011
                无     152        842.5    1120.1                             804.7     873.6  
    NFB组     有      21      1172.4    1572.7   1135.0  0.042 1  165.8 1 1 89.9  1 134.0  0.041
                无     149        833.5    1113.2                             804.7     837.2  
    (点评:该实验表明没有污染的药液环境中细菌含量是800CFU/m3时,大约是十万级的净化动态环境,输液时混入500毫升空气尚且没有细菌污染。因此我认为一般配制药液时,每瓶袋混不进10毫升空气的情况下,万级——200CFU/m3配制药液环境的空气质量理应是足以保障配药安全了。)
       当然,我的研究推理分析能得到这样理想的结果,我也感到很意外,两报告的实验数据即便加上些误差,也足够充分证明了我的配药万级净化的规范比较合理的推论,因为制定全国的规范也要考虑成本和普及问题的。
       你说的你们医院的报告的没有考虑器械感染的不足是你外行了,输液器和注射器生产环境虽然是三十万级,但出厂前是要严格消毒的,是绝对无菌的。
       贵院参加实验人员有7位,有感染管理主任,有检验室的,还有个博士导师何礼贤呢(曾任上海市院内感染质控中心主任、卫生部医政司医院感染专家委员会委员、中华医院管理学会医院感染管理学会副主委)在感染管理上问题上是不是要比你在行一些?建议你不妨和他们交流学习一下,就在一个医院,很方便嘛!
    感谢您提供的国外配药污染实验报告,引起我再次搜到贵医院的输液污染实验报告,给了我科研结论的非常有利的直接证据和间接证据。谢谢了!
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     楼主| 张建中 发表于 2010-12-4 20:26:34 | 显示全部楼层
    本帖最后由 张建中 于 2010-12-5  19:47 编辑

    一个输液配制环境的净化问题演变成了“用输液输注环境数据推导出输液配制环境万级是安全的结论”,无语。

    发这个帖子的原因是:求教 PIVAS配药要净化100级的科学道理,谢谢!
    http://www.clinphar.cn/thread-52368-1-1.html

    整理该帖子中部分内容:

    22楼 智矩工程师 还是请张主任明确给我们讲讲普通配输液药为什么一定要100级的空气净化标准??? (本帖回复)

    39楼 智矩工程师 有关科研报告数据06年就有了,并且通过了天津科委组织的专家鉴定。(智矩工程师的科研成果)

    64楼 白护士 回答8:最近我们使用了一种专业的输液净化配药工作台配抗生素药液,效果不错,空气中的抗生素味明显没有了,据厂家介绍这是安装了专设的活性炭吸附装置的原因。

    73楼 智矩工程师 我认为医院输液配药操作环境不应该用空气净化100级,而是选择净化10000级是较好的理由是。。。

    76楼 本人 配药工作台属医用设备,适用在医院静脉输液前的配制药液操作方面。工作台由储药柜1、抽屉2、电开关控制板3、黑白亚光背衬面4、灯罩和荧光灯管5、空气净化箱6组成。配药工作台上方是一内装有空气过滤器的空气净化箱,净化箱下台面内上方装有一用来检查药液澄明度的带灯罩和有黑白亚光背衬面的荧光灯具,下有存储药液的台柜,使用配药工作台将使现有医院输液治疗更洁净、安全。

    本帖
    3楼 智矩工程师 全密闭软袋与瓶装液在模拟输液中细菌污染的比较研究

    8楼 本人 希望看到“配药工作台环境下-在静脉药物配置过程中受微生物污染的研究数据”,再做比较,再得出结论。

    9楼 智矩工程师 回楼上张主任
        很遗憾,我本想做这个实验,但找不到医院配合,或是要价太高,我是与企业共同研究输液配药设备的,企业后来看推动的阻力太大就退出了。

    建议与请求:
    1、建议智矩工程师 找白护士帮助进行这方面的研究,她好象也是天津的,距离很近嘛;
    2、请求白护士,您是如此关注输液配制的污染问题,请配合智矩工程师做这个研究吧,您说过你们医院已经使用配药工作台了。


    备注:
    1、智矩工程师说:万级净化环境下,配制静脉输液是安全的,那么请问,万级净化环境下,静脉输液配制的污染率是多少?
    2、智矩工程师说:他发明的配药工作台(净化千级)可以确保配制静脉输液的安全,我们知道配药工作台肯定是放在医院里,不会放在真空里使用,医院环境一定会对配药工作台的运行产生影响,那么请问,配药工作台在医院病区治疗室或者医院门急诊输液室使用时,静脉输液配制的污染率又是多少
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