模拟静脉药物配置过程中不同环境空气下受微生物污染的影响

1、全密闭软袋与瓶装液在模拟输液中细菌污染的比较研究
    是某外资企业资助的研究项目，为了证明某外资企业的PVC软袋输液在输注过程中防污染效果比国内的玻璃瓶输液好，我早就知晓了，该外资企业一直在宣传这篇文章，谢谢智矩工程师的再宣传，必须指出：该实验只是输液过程的研究。

2、专利应该是有研究数据，再有结果吧？
    配药工作台是智矩工程师的专利，居然没有做“配药工作台环境下-在静脉药物配置过程中受微生物污染的研究”，我实在难以理解与相信，中国的专利：研究数据难道都是靠推理出来的吗？
    难道靠一些推理出来的数据，就能保证输液配置的安全性了吗？

3、当我第一次看到这个实验结果的时候，我也不太理解。
    后来因一个患者发生输液反应引起大的医疗纠纷的时候，我忽然明白，我不仅要从实验研究角度看这个实验结果，更要从医学伦理角度看这个结果，试问：哪个患者愿意成为那三千分之一呢？我们也有成为患者的时候，我们谁愿意使用那一袋污染的输液呢？

4、100%输液无污染是我们药师的追求
    从这个角度出发，提高输液配置环境标准是很现实、很必须与很迫切的事情！！

回楼上张主任
    很遗憾，我本想做这个实验，但找不到医院配合，或是要价太高，我是与企业共同研究输液配药设备的，企业后来看推动的阻力太大就退出了。

智矩 发表于 2010-11-27  15:43

就是没有做实验，也没有数据，只有推理与推理结论，谢谢，我明白了。


http://www.clinphar.cn/thread-52368-4-1.html
发表于 2010-10-21 20:07
张主任如果还不相信我的话，但又真正想负责任地搞清楚配药的空气指标应该多少？我可以介绍您认识北京302医院教授于玺华，他曾任全军医院空气感控中心主任，出版了国内第一本“空气微生物学”专著。我再介绍您天津大学博士导师涂光备，他也出版过“医院建设空调净化与设备”专著，这两位专家都是我的关于医院输液配药环境设备的科研成果的鉴定专家。因此，我是经过认真的科研才得出输液的配置药液操作，除静脉营养药外，净化万级即可保障安全。这个结论得到了以上列举专家和其他感染的护理的药学的专家的广泛认可。

与张主任几十次交流，至今我觉得问题至今已可以说基本明了，有科学知识和逻辑思维能力的，又能站在客观公正角度的人，都可以从我们的讨论中得出正确的结论。我曾广泛与药学界老师交流探讨，从天津的高仲阳，上海的陈秋潮、黄仲义，湘雅的彭六保，成都的曾仁杰，还有净化专家涂光备、空气微生物专家于玺华、院感专家吴安华，我们都很快地就取得了比较一致的意见，就是输液配药应该搞空气净化，标准定在万级较好，他们也对我的研究给以充分地肯定。
    科学标准的制定不仅是要有科学实验，更要有“度”的把握，因为这还涉及到经济和管理问题，这是一个系统工程，更要有科学的逻辑的分析推理等各方面科学知识的综合。    顺便说一句，今年9月底，中国思维科学会上我的发言就是“科学思维系统理论”。
    全世界的专利都没有研究数据的要求，张主任你根本不懂什么是专利。
    我很想做这个输液配药对比实验，但目前我是以个人的能力在继续研究输液配药净化问题，面临的困难很大，因我碰到的是已经严重功利化的社会，和某些利益权利集团的阻挠。如果张主任愿意开展这个实验，因为贵医院已经做了类似的实验（3楼以下论文），我愿全力支持合作，包括出钱出力。（当然我个人不可能出太多）
同时也请张主任将此问题问问北京的吴永佩、颜青，他们拿着国家专门资金制定规范，应不应该做此实验？   
也请张主任将此问题问问您本地上海的百特公司，他们为了推广软袋大液体，由贵院带头给他们做了输液模拟试验。而他们在很多国家推广PIVAS，仅在中国就花费几个亿建成了300家PIVAS的结果了，他们应不应该做此配药模拟实验？

申请专利号 CN200410017673.4 　
专利申请日 2004.04.14 　
名称 一种治疗糖尿病并发症的中药制剂及其制法　 　
公开（公告）号 CN1682776
公开（公告）日 2005.10.19 　
类别 人类生活必需（农、轻、医）
颁证日 　
优先权   
申请（专利权） 复旦大学附属中山医院 　
地址 200032上海市枫林路180号　
发明（设计）人 高鑫;滕颖;张建中;余丹箐;刘军;李欣;李小牧 　
国际申请   
国际公布   
进入国家日期 　
专利代理机构 上海专利商标事务所有限公司 　
代理人 徐迅 　
摘要
本发明提供了一种治疗糖尿病血管并发症的组合物，它含有(a)1-99.99wt％药学上可接受的载体和(b)0.01-99wt％的原料药材的水提取物或水性有机溶剂的提取物，所述原料药材包括(i)一种或多种活血化淤类、补气药类、辛凉解表类药材：川芎、水蛭、黄芪、葛根；和(ii)一种或多种清热解毒类、利水渗湿类、理气类药材：生山栀、茵陈、凤尾草、陈皮，且药材(i)与药材(ii)的重量比为5∶1∶1∶5。优选的组合物还含有辅助性药材的提取物。还提供了该组合物的制法和治疗糖尿病血管并发症的方法。 　

这个药物学研究是我做的，历时4年，筛选了10多个处方组合，找到最佳配方，当然申请专利是用了一个数据范围，以保护最佳配方不泄露。

不是没有研究数据，是有很多研究数据。专利不需要提供数据，但是专利的形成是以严密的科学研究为基础，怎么可能没有研究数据？

请张主任看看，我是从1985年就自己申请了第一个专利，至今我已经申请了8项专利了，帮助别人申请的专利就更多了。药品的专利因为它没有固定形状，因此介绍药品发明只能用成分比例语言了。这不是专利的要求，而是发明要求充分公开和专利权利保护的问题。张主任，你在这方面懂得太少了！和你的专利代理人请教吧！

我们的讨论不要跑题，从理性分析到模拟实验说明：医院门诊室内输液时的空气污染药液问题比配制药液时更严重，因为进去的空气量更多，时间更长。我们要减少空气中的菌尘污染药液问题，是不是最好首先要解决医院门诊输液室这个地方的空气问题呢？同时这个地方是医院的窗口，也是医院树立形象的场地，其重要性不言而喻。[/b]

静脉用药在PIVAS调配需要局部净化100级的实验依据已经说清楚了，输液输注时的空气污染药液是两回事。

我们的交流探讨静脉药物配置输液的空气污染防治是个重大的课题，从与大家交流中，我也获益匪浅，希望能和广大药学界的老师们一起，为了全国广大患者的输液用药安全，认真研究，不懈努力，在大家的帮助支持下为人民作出一点成绩！  还有什么问题，欢迎与我联系。我的手机是 13920505923

1、配置静脉用输液药物，不仅空气对最终形成的输液药物质量有影响，操作者的操作技术、操作过程是否正确都对最终形成的输液药物质量都会有影响；也就是说，加药输液的质量不是仅仅净化环境一个条件能决定的。

2、我提供的国外研究数据显示：
　　即使是有经验与资质的操作人员，在1000级洁净间中的层流工作台（１００级）上模拟完成输液加药，尚不能达到１００％无污染（1000级洁净间中的层流工作台 －－－污染数为 1　），何况仅仅在其他无环境保护，只有1000级、还是没有人员资质要求的场所呢？
   
    试问：哪个患者愿意成为那三千分之一、使用那一袋被污染的输液呢？别忘了：我们人人都有成为患者的时候！！

3、有资料显示：我国医院每年使用的输液在60多亿袋，假如加药的输液占80%，即将近50亿袋，如果乘以1/3000，那是多么可怕的数字啊！！

4、空气对输液在输注过程中会有影响，我想所有药师都知道，那指的是一代、二代输液，国内外现在都推广三代输液（软袋输液）了，这种输液在地球引力作用下，输入人体，空气对输液过程已无影响了。

智矩工程师是否应该学些基础的输液知识，再来讨论相关问题呢？