第七届“全国青年药师成才之路论坛”系列报道（全部课件已上传）

第七届“全国青年药师成才之路论坛”系列报道

2008年10月30日    南京    阴

上午，8时30分，开幕式

第七届“全国青年药师成才之路论坛”开幕，




在主席台就坐的有：

左一：主持人周长江，南京大学医学院附属鼓楼医院党委书记；
左二：胡万进；左三：刘洪？两位领导分别为南京市药监局和南京市卫生局领导，到底哪位是卫生局哪位是药监局究竟是局长还是副局长俺没有记下来，统称“刘局”“胡局”...
左三：袁锁中教授，中国药学会医院药学专业委员会副主任委员，德高望重、著述等身；
左四：朱珠教授，协和医院药剂科教授、中国药学会医院药学专业委员会副主任委员；
左五：李继，江苏省药学会理事长；
左六：赵志刚教授，北京天坛医院药剂科主任、中国药学会医院药学专业委员会秘书长；
左七：丁一涛教授，南京大学医学院附属鼓楼医院院长
隆重介绍，面对主席台背对大家伙眼前放着笔记本的西装青年，为论坛会员南京鼓楼医院药剂科“追风”同学......

领导及专家讲话大意（对会议开幕的祝贺略）：

1、刘洪：近期出现的“刺五加事件”、“齐二药事件”等等仅为“冰山一角”，药品监管最重要的两端药品生产和药品使用问题，在药品使用环节的监管应当认为是刚刚起步..

2、李继：6个“前所未有”——1）近年来药品问题暴露之多前所未有；2）受到药品不良事件伤害之多之集中之频发前所未有；3）百姓对药品安全的关注度、忧虑感、危机感、不信任感前所未有；4）媒体对药品安全的关注度之高反应之快传播之广前所未有；5）各级领导对药品食品问题过问之快重视之高前所未有；6）对牵涉部门领导失职和监管不力的追究之严、处罚之快、层次之高前所未有。.......

3、胡万进：江苏省的医药产业多项指标居全国首位，药学教育走在全国前列。江苏的医院药师、临床药师的数量多年来居全国首位。江苏省医药总体形式相对较好、锐意进取，争取打造江苏为全国“示范区、安全区和创新区”....近年来的形势要求在药品使用环节上多做些工作，在已经全面实行GMP、GLP等基础上，在医院药学管理上，考虑是不是推行一个类似的规范，比如说优良医院用药管理规范，可以叫做“GHP”.........（dongyaoshi忍不住按：等你们把GMP扎扎实实地做好了，再来弄GHP吧！.....）

4、袁锁中：相对于药品生产和药品流通环节，药品价值最重要的体现是在药品使用环节，为此对于药品使用环节服务水平会有更高的要求。可采取以下的手段推动药品使用环节服务质量：1）广泛地开展国际交流；2）在实践中增加经验提高水平；3）注重增加青年药师的学术水平和实践经验，比如说这次的青年药师论坛已经是第7届并是参会人数最多的一届。

5、朱珠教授：宣布参会征文获奖情况——本次会议共收到参会论文110篇，经过专家评审并兼顾....等等情况，选出一等奖2名、二等奖4名、三等奖8名及优秀奖20名，发予证书及物质奖励。
（dongyaoshi注：因本人为非特派记者而非专业记者不具备速记本领，只记下与本论坛有关而且还不全的几位获奖者，致贺并公布如下：


热烈祝贺论坛贵宾杨药师（yyxpower）——《病区临床药师工作标准操作规程研究》荣获参会征文一等奖！！！

同样热烈祝贺论坛贵宾秦药师——《1585例药品不良反应的费用测算和分析》荣获参会征文二等奖！！！

继续热烈祝贺论坛战友sunhao2328——《药师为TPN处方把关，促进临床合理用药》荣获参会征文三等奖！！！

顺便祝贺不才区区在下的征文——《培养临床药师的临床思维》获得参会征文优秀奖！

后来得知还有1位论坛战友征文获得二等奖，还有至少1位论坛战友的征文获得优秀奖，还有在当天晚宴上经杨药师介绍认识鼓楼医院葛主任时我适时提及《药师在普外可开展药学服务体会》一文并建议应当授予特等奖，蔡主任对该文印象深刻并对作者未能前来表示深深的遗憾，有杨药师作证这个可不是我瞎编的，容后文继续描述.......）

6、赵志刚教授：介绍历届论坛会议主办单位情况并宣布对有关组织单位奖励情况。并赋诗一首，我只记下了第1句“青年药师洒热血............”

上午，9时30分左右，大会报告

1、周长江——《我院临床药师试点工作情况介绍》








周长江教授为南京大学医学院附属鼓楼医院医院药事委员会主任委员、卫生部临床药师制试点工作委员会专家，向大会报告本院临床药师制试点工作情况。
（dongyaoshi注：课件问题尚未得到明确答复，只能暂介绍现场讲座的部分内容，也因此难免有断章取义的可能，将来若能补上课件一定在第一时间补上）
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.......医院临床药学工作的开展不是药剂科一家就能够完成的.......
........必须有这样的理念和信心，使得药学学科不同于放射、检验等学科，要在医院医技诸科室中脱颖而出，药师要成为临床医疗质量工作的重要组成部分........
........介绍鼓楼医院临床药师工作标准操作规范制定情况；介绍该院临床药师抗凝治疗管理工作模式；重视临床药师制工作模式等研究并已申报省级课题；为每一位临床药师配备手提电脑和小灵通1部方便电话随访；提出“临床药师外科开展工作优先于内科”的工作思路和工作切入点；未来在鼓楼医院在建的新病房楼将设立“临床药师办公区”，每1层4个病区将设2名临床药师（注：我们在后来的参观中见到了鼓楼医院新建病房楼的模型，很是气派和新潮，颇有些“鸟巢”的味道，讲解老师开玩笑说他们把现在在建的部分扒掉盖成“鸟巢”会是一件很容易的事情）；.....讲座结语“临床药师的数量还有相当的缺口！培养临床药师的任务紧急、艰巨！”

2、喻荣彬——《药物流行病学和药品安全性监测评价》






喻荣彬教授是南京医科大学公共卫生学院流行病与卫生统计学系主任，流行病学专家，讲座从流行病学角度探讨药物安全性，拓展了药师的视野与思维方式。

喻教授从流行病学角度介绍了对药物安全性的认识以及重要的流行病学研究方法，为药师认识药学实践中的具体问题提供了一个宏观的视角，对听讲者有很大的启发。确实的，我们看待药学专业问题往往更加关注的是微观角度，关注单一事件，那么对单一或是相对单一的事件出现是否就可以很快地作出一个结论，比如1例或是几例药品不良反应出现是否就可以认定是该药品的不良反应，我们往往只是推测并易于仓促地下一个结论，即使主观上想进行一个科学的评价却没有掌握方法学的具体手段，其实类似的问题可以从流行病学学科的原理和方法学中找到答案或者至少是借鉴。近期出现的几起药品不良事件，卫生部等部门邀请的评价专家组成员中，均无一例外必须有流行病学专家参与。

（dogyaoshi注：找一本流行病学的经典教材，学习她的理论和方法学，也许能够在我们的实际工作中起到画龙点睛的作用，拓展我们的知识体系和解决实际问题的能力。我们大家经常苦于自己的想法别人都想过了，自己做过的东西都是别人做过的，也许多学习一些相关学科的知识，掌握一些以前未能接触和重视的方法学，会为我们提供一条易于“出成果”的捷径吧........）

喻教授也是一个很有意思的人，他真的不是一个药学专业人士，比如说他对中药的看法从我们的角度来看颇有待商榷。喻教授说他本人是绝对不会吃中药的，“我怎么知道那里面会有什么怪东西”.......喻教授认为生了病倘若西药治疗不管用而去吃中药，那疗效“和烧香拜佛差不了多少.....”

喻教授讲到药监局狂批新药证书的时候，还提到1则典故（我不确定故事的真实性），说前药监局局长郑筱萸大人在任时因病住院期间，需要用药的时候自己随身带有一张药品清单，凡是清单上开列出的生产厂家的具体通用名的药品郑大局长才允许医生用到自己身上....不管真实性如何，可发一笑耳，不过这笑真是苦涩.......



2008-11-30上午的会议报道到此告一段落，敬请期待后续报道。

董药师的学术功底和语言表达能力都堪称一流！

等着看更新

第七届“全国青年药师成才之路论坛”系列报道

2008年10月30日    南京    阴



下午，13时30分，大会报告

在报道下午的大会报告之前，首先必须向各位战友做一个声明，因为有关本次会议报道的部分内容是根据本人的回忆写出，难免有失真甚至是失实之处，请诸位见谅。感谢论坛贵宾杨药师在第一时间通过站内短信给我发来的纠正信息，我想这不仅是一种严谨的学术态度，更是一种做人的态度，再次感谢杨药师的纠正。此外我还在想，参加本次会议的论坛战友约有十几位（据秦药师的统计），我想诸位在阅读我这份报道之后，对于报道中不详细、不准确的地方，还请跟帖补充或是纠正，直接在报道文字中做改动，恐怕会影响大家的阅读，也不利于再现会议的实际情况，最好的方法，是请大家以跟帖的形式写下自己的见闻，丰富本次报道。此外，在秦药师、杨药师等不遗余力的推介之下，已有不少参会药师表示了对本论坛的关注，请几位记着跟帖向大家打招呼吆！特别是这十几位已是论坛会员的参会药师，潜水的不要呵..........

在继续下午的报道之前，还要用一些文字，叙述一下可能让诸位眼前一亮的花絮，那就是在午餐时间，在我有幸结识论坛贵宾杨药师之后，另一位论坛贵宾“秦药师”隆重出场啦！也就是说，在午餐时间，我又开心地、如愿地、幸运地结识到了大家久久期盼的、千呼万唤的传说中的论坛贵宾——“秦药师”！

在上午听取大会报告获得丰富精神食粮之后，大家陆续走进餐厅寻找物质食粮，我当然没能例外，进餐期间忽然短信提示响起“我在餐厅，你在吗——秦药师”，抑制着激动的心情，我的目光越过参差的各位用餐药师的头顶，寻找着曾在照片上反复欣赏的秦药师的面孔.......

看到了看到了，远远地在餐厅的尽头，被几位美眉围绕的中间，约略见到秦药师传说中的尊容（所谓“贵宾出场，不同凡响；惨绿少年，名不虚传”....）俺走上前去，与秦药师双手相握，秦药师的双手，温暖而又干燥，细细打量，秦药师西装革履，仪态翩翩，清瘦的面容流露着精干，略显稀疏的发梢透射着睿智....向秦药师致意，表达我如此如此渴慕之情，开心得都忘了后来都说了些什么话，只记得接过秦药师递来的一只香烟....我不该接着点上的，应该拿回房间供起来，呵呵.....

下午的大会报告由秦药师主持：






一、袁锁中教授——《全国青年药师成才之路论坛—七届之回顾》

袁教授在报告中提到了青年药师论坛的几个特点和领先“在医院药学界专门为青年开辟的学习、交流平台：将情景模式引入对患者进行用药指导的培训；虽不是评先，但提倡了好的学风；不是说教，但展示了成功与努力；在中国青年药师中不断展示好的学风；用职业风采和正确的价值观激励青年药师早日成才的激情”........

Dongyaoshi注：在经过袁教授满怀热情和激励的讲座之后我也感觉有些许的遗憾，这个回顾之类的讲座也许不必一定要袁教授来做吧，应该请袁教授来讲一些学术方面的、政策方面的内容更佳，不知大家以为然否？






二、周权——《药物治疗管理服务—医院药师的主战场》

这是一场非常精彩的讲座，讲者周权副主任药师声情并茂、入情入理，表现出扎实的学术功底和实践经验，讲座中有一个强烈的感觉“周药师怎么知道的那么多，得查查他的底.......”。周药师在讲座中提到的“三种药师、化功大法、全程化药学服务”以及“不听药师言，吃亏在眼前”的调侃在后来的讲座中被后来的讲者乐于引用，当时的讲座中也不时引发听讲药师会心的笑声，一句话，这是一位优秀的药师带给大家的一次精彩的讲座。

回来后真的查了查周权药师的“底”——
“周权，浙江大学附属二院药剂科副主任，副主任药师，健康理念：专业人士做事要精益求精。学术任职：中国药学会高级会员、中华医学会会员、中国药理学会会员、浙江大学药理学硕士生导师、浙江大学城市学院外聘教师。
医疗成就：具有较高的药物咨询、文献分析、医疗文书、处理临床药物治疗疑难问题的水平以及较好的实验研究能力。发表SCI和EI收录论文18篇，中文刊物论文52篇，国际、国内会议论文30篇。集中为临床药学、制剂研制和质量控制、临床药理学、体内药物分析及其手性药理学范畴。参编《手性药物与手性药理学》、《药物代谢学》、《临床药动学》－人民卫生出版社、高教出版社各一本、《实用营养学》；副主编《注射用药物相容性手册－抗肿瘤药物分册》、《2007年全国卫生专业技术资格考试—主管药师资格考试习题集》。主参和主持省级、厅局级课题7项。
所获荣誉：曾获浙江大学医学院先进工作者称号两次、浙江大学光华奖学金、第十一届浙江省自然科学优秀论文二等奖2项、第十二届浙江省自然科学优秀论文二等奖2项、第十三届浙江省自然科学优秀论文二等奖1项。”

啥都都不说了，只剩下崇拜了......等着看课件吧.......
另：课件的事情还要请鼓楼医院“追风”会员等及时跟帖通报情况，我们这样自愿情愿无偿无私地报道贵院承办的会议，大家都在望眼欲穿地等着会议课件，举办学术会议的目的，不正是为着大家交流共享、共同进步吗？.......




三、赵志刚——《临床注射剂配伍前后内毒素和不溶性微粒变化与医疗安全》

赵志刚教授是一位广为大家所熟悉和尊敬的药学专家，天坛医院药学部主任，有关赵教授的学术成就和学术兼职大家可以在GOOGLE上搜一搜，叹为观止啊。可能大家不知道的是赵教授的人文修养、沟通能力和提携后进的优秀品格也广受接触过和了解过他的人所尊崇，至少在杨药师和秦药师等几位与赵教授有过多次接触的人都感受多多，受益多多。赵教授湖南人，在北京多年的工作也未能改变爽直诚恳的性格甚至连方言也几乎丝毫没有改变，而且语速极快，但是也唯其如此，大家也听得特别认真特别努力，全场鸦雀无声，屏心静气......

赵教授的课件里提出了一个问题，可以认为是内毒素和不溶性微粒等项检验合格的单品种注射剂，在经过两个更多的是多个品种配伍之后，那么其内毒素和不溶性微粒还能通过检查吗？.....赵教授指导的课题小组在经过试验之后得出的结果是触目惊心的.....

在整个讲座过程中赵教授对于目前国内各家医院注射剂的使用状况表示了深深的忧虑。对于目前各家医院乐于引进和正在开展的静脉输液配制中心的工作，赵教授认为现阶段原则上“不应主张开展静脉配制中心！”。赵教授提出一些数据和实例“国外医院住院患者采用静脉输液的患者比例约30％，我国达到约95％.....；克林霉素在国外没有输液剂剂型供应......；某国产尼莫地平注射液中乙醇含量达约29％.......进口紫杉醇注射液自带的过滤器滤膜孔径为0.2μ，而我国国产的滤膜最小孔径只能做到3.0μ（dongyaoshi注：听讲时匆匆记下，意思是肯定对的，但具体数值请再查证或是更正），那么，这样的国产紫杉醇注射液用起来能够放心吗？；.........中国药典2005版关于不溶性微粒的规定对粉针剂的要求比注射液来说宽松太多，（注射液：10μm以上不超过25粒，25μm以上不超过3粒；粉针剂：10μm以上不超过6000粒，25μm以上不超过600粒；这也许就是目前国内粉针剂型大量涌现的原因，论坛上有一个关于“注射液和粉针剂哪一种更好的求助贴，也许可以参照回答”）......众多国产中成药注射剂为求澄明度等检查合格而大量采取活性炭脱色，造成活性炭颗粒的大量残留......”等等等等。

近期我刚刚看过一本关于注射液质量的书，不是药学专业人员写的，但是也提出了对国产输液质量深深的忧虑，不溶性微粒一旦进入人体就不会被排泄掉，它可能停滞在人体血管中的某个地方，成为“不定时炸弹”.....写到这里我突然想，国外心脑血管疾病致死的病因与中国不同，我国脑卒中死亡是第一位的，是否与国内近年来大量采取输液治疗有关呢？仅仅作为推测吧......

赵主任的课件主要表述的是注射液内毒素和微粒的问题，但从他的讲解中我们体会到注射液的问题实际上是方方面面，非常不令人乐观，单单从配伍后内毒素和不溶性微粒方面来讲不合理使用已经是相当严重了，还有其他诸多方面并没有或是难于有确切证据但推测必然存在的问题呢。

赵主任在讲座中反复提到“三素一唯他”的问题并深恶痛绝，大家各自的医院中这样的现象是不是也比比皆是？

替赵主任做个广告：由赵主任主编，全国30余家医院联合编写的《注射剂的临床安全与合理应用》，历时4年，收录注射药品1700余种，内容翔实，信息前沿，不失为药学人员案头必备参考书之一，目前开始征订。
购书地址：北京天坛医院药剂科（北京市崇文区天坛西里6号）
邮编：100050
垂询电话：（010）67022063 、（010）67096858
联系人：赵志刚  庄洁  徐春敏
E-mail：zzg8@medmail.com.cn






下午的大会报告到此结束，感觉象饕餮了一餐盛筵，急于细细咀嚼、细细回味，为了升华大家的这种心理，鼓楼医院葛主任宣布请大家晚上参加由常州四药赞助的欢迎晚宴，实现精神物质双丰收。


上传一张秦药师、杨药师与赵志刚教授的合影，并表达这样的疑惑“秦药师，您的代表证莫非是用纯银制做滴？....”






晚间的餐厅当真是其乐融融，杨药师、秦药师、sunhao2328和他可爱的小师妹、长海医院黄药师等大家坐在了一起，经过一天的接触和了解，大家都没有了什么拘束，更主要的是彼此都是带着交流学习的目的走来一起，不是游山玩水、不是吃吃喝喝，青年药师论坛真的是很学术、很纯粹........
不过主办方还是搞了一些游戏、抽奖等等活动，杨药师、秦药师等都作为抽奖嘉宾上台抽奖，我们在鼓掌喝彩之余也难免忿忿不平，因为在他们几位的手下，大奖比如旅行箱、笔记本包（不是笔记本）都让人家给抽走啦！！！还有节目上演，一群天真烂漫的小朋友，带着略与年龄不甚相符的“职业”的笑颜跳了一支我忘记了名字的舞蹈；演出的高潮是请出了号称“南京肚皮舞第一人”的一位舞者，上演了一场先是在在舞台上旋转，后来转到了大家中间的“肚皮舞”，那舞者，真真是“身材苗条，体格风骚，粉面含春偶尔笑，丹唇未启颤不停....”

感谢常州四药，终于把临床药师论坛开成了一个“腐败”的论坛......

还有人想要俺上“肚皮舞”的照片吗？俺没带相机啊，谁想着吃饭还要带相机哪？！不过可以向大家透漏些论坛机密，小浩哥当时带了相机，且当时相机双手高举，氙灯频频闪亮.....

席间经杨药师介绍近距离接触了鼓楼医院药剂科葛主任，一位热情、细心、可亲可敬的女士，杨药师向她介绍俺，葛主任说“哎呀，你就是dongyaoshi，你的文章我看了，写的真是很好”，我这个人一向脸皮厚不经夸，就说“那您才给俺个优秀奖.......”，未等葛主任解释我又接上来胡诌“我知道我知道，一、二、三等奖都是照顾关系户，优秀奖才是真的优秀哩”（杨药师、秦药师、小浩哥集体晕倒.....）.葛主任同时对小叶子的文章赞扬有加，很是遗憾小叶子没能来参会........透漏一条信息，第八届青年药师论坛将于明年在福州举办，我想福建和广西相隔不是太远吧！！！





晚间，6楼会议室，青年药师论坛座谈会

杨药师对青年药师座谈会这样的一个形式非常欣赏，“我最喜欢参加的学术活动之一就是青年药师论坛。参加过2006年长沙和2007年沈阳会议，其中特别喜欢由各位专家组织在晚上的讨论活动。大家可以把平时思考过，但一直没有找到很好答案的问题提出来，哪怕有些问题后来想起来很幼稚，但通过讨论，消除自己心中的疑惑，也是一大快事，同时会议里大多是年轻人，大家没有思想隔阂，也不怕说不出口....”（见： http://www.clinphar.cn/viewthread.php?tid=9429&statsdata=15||12617 杨药师的回复。）
晚间的座谈会由袁锁中教授、赵志刚教授主持，说是主持，其实大家是团团坐，气氛端的是随意和融洽，杨药师所言不虚.......会议发言的重点记录如下：

一、袁教授先给大家“打气”：

1、药师的地位已经在一些方面得到政府的承认和重视：在这次抗震救灾期间，继前期有药师参与的救灾活动发挥在医疗团队中的作用之后，在抗震救灾第二阶段，卫生部委派由5名药学专家组成的临床药学专家组赴灾区，同临床医师一起工作，重点关注截肢后患者的临床用药，在我国由政府组织的所有医疗救助活动中有专门临床药学专家小组参与这次是首次；北京奥运会期间国家体育场设立了专门的药学门诊，卫生部委派朱珠、赵志刚教授等负责药学服务和供应....

2、今年3月，中国药品生物制品检定所研究员，中国药学会理事长桑国卫在全国人大一次会议第五次全体会议当选为第十一届全国人民代表大会常务委员会副委员长。桑国卫副委员长为1958届上海第一医学院药学系药学专业，1966年上海第一医学院医学系药理专业研究生毕业，是首位药学专业背景的国家领导人，是我国药学学科的内行，相信也会在本专业国家政策的调整、药学学科发展中起到很积极的作用。袁教授等药学高层也与桑副委员长进行过多次交流，对于许多大家关心的药学问题，目前的认识是国家政策的制订等等还有个次序问题，我们所切身关注的还要有一个大局方面的限制，目前《健康保障法》等等尚未建立，以法律的形式确立药师在国家医疗体系中的作用，《药师法》的出台目前尚不在议事日程，这是一个次序问题、时间问题。我们也必须理解和明确，袁教授等药学界高端人士也一直在积极地同国家领导人在多个场合进行了沟通，为解决基层药师说面对的问题，为药学事业的发展建言献策，袁教授也强调，在与政策制订者和国家领导人等等“政治家”的沟通中，“诉苦”是下策，是没有什么用的，与政治家们需要的是交流，是沟通。

3、袁教授重点提到了“全球医院药学大会为医院药师达成74项共识”，希望大家多多参考学习，论坛战友已于第一时间上传，http://www.clinphar.cn/viewthread.php?tid=12698&highlight=74%CF%EE%B9%B2%CA%B6 ，谢谢“getcct”战友的敏感和提供，临床药师论坛真是我们的网上家园！

4、《临床药师制度》预计2年之内出台......

5、袁教授介绍了美国和日本临床药师工作开展情况，日本临床药师的工作精神确实值得大家学习，他们的工作时间一般是早7：00到晚9：00，调剂、查房、用药教育等等都要做，晚了这个活再干那个活，收入约60万日元（约4万人民币，同等级别医师收入约6.5万人民币）。在香港药师的收入约3万港币（据我曾经向香港医药管理局总药师李伯祥先生的询问，香港临床药师制度尚未开展，正在向内地吸取经验。）

6、目前卫生部正在开展的一项工作是就“药师费”的问题征求专家意见，现阶段的认识是“应该收费、国外也都收费、何时开始收费需要时机”

7、关于医院药学服务由药品供应向临床药学为主的药学服务转型的问题，需要明确的是并非是不要供应或是忽视供应，而是要“分专业”，可以由大专以下背景的药师主要从事药品供应工作.....

8、关于药患关系、医患关系等等临床药师在与患者沟通交流中可能遇到的问题，有句比较经典的认识是“病人不是上帝，我们不是天使”.....
（dongyaoshi注：因为涉及敏感且非常关键的问题，我的随听随记可能与袁教授的发言有出入，希望当时在场的论坛战友随时提出指正！！！）





二、鼓楼医院药师报告本院专科临床药师开展工作的情况：

重点介绍了药师在抗凝治疗中的作用，并提到“有为才能有位”的感受。

三、dongyaohshi的发言（注：为再现真实的现场我还是把自己的言论发表出来，尽管说完之后以至于到现在也有些后悔）

“我是来自“临床药师论坛”关于本次会议的“非特派记者”，临床药师论坛是临床药师的网上家园，汇聚了众多而且最多的是基层单位已经开展工作和正在准备开展工作的临床药师，有一些论坛成员都非常关心和正在讨论的问题.......我想尽量地不能把我们的座谈会开成一个“诉苦会”，刚才这位药师提到了“有为才能有位”的问题，这点到也是目前临床药师论坛的共识。只是目前许多临床药师都是自觉地在孤独、奉献中艰难前行，我有个看法，为什么我们一定要在孤独、奉献中前行呢？请问袁教授目前在临床药师制度保障方面我们药学界高层有什么认识和动作？...另外还有一个问题，在目前相关文件里都反复提到临床药师“必须80％的时间在临床”.的问题，请问这个时间是怎么制订和如何考察的，我的意思是，为什么会有这么明确的一个比例，为什么不是70％或是90％？因为我感觉如果相关单位比如临床药师制试点单位真正能做到和保证该单位临床药师80％时间在临床，而不是干这干那，本身已经是临床药师工作模式的巨大变革了，那么考察的时候又采取什么方法怎么才能够真实的确定该单位临床药师确实是80％的时间在临床呢？.....”

三、杨药师：dongyaoshi是“临床药师论坛”的一位版主，他刚才提到的80％的问题我认为应当不仅仅限制于在临床病区的时间，应当也包括有临床药师门诊咨询、查找文献等等所有相关的工作时间...........

四、鼓楼医院葛主任：我同意杨药师对于80％的看法，现在广大药师对于80％的问题顾虑比较多的是“药师在临床究竟做什么？”怎么才能在临床待上80％的时间又有事情做呢？结合鼓楼医院开展临床药师制的实践葛主任的经验是：1）临床药师要做的事情很多，比如早查房了解患者病情；医嘱过关；患者用药教育等等；2）与临床医师交流合作共同保障临床药师的工作空间；（杨药师插话“经过多年的努力，我已经做到了在临床病区拥有自己的换衣橱，正在争取能有自己的办公桌....”）3）患者非常需要我们提供的药学专业服务：大家都有这样的体会，在门诊咨询中告知患者很简单的用药知识患者往往已经是千恩万谢，因为医师病好多没时间说，窗口药师调剂时间短也往往没时间说，门诊咨询起到与患者交流服务的作用非常可贵；（袁教授插话：很多药学服务需要认认真真地来做，门诊用药咨询最大的问题常常是“简单的问题不愿回答，复杂的问题回答不了”，药师在实践中面临的问题很多都是类似的问题，不是说高级别医院或是高年资药师就碰不到了体会不到了，比如袁教授在自己的门诊上也经常会有病号向袁教授打听“卫生间在哪里？”，不能因为这样的事情多了咱们就不愿意干活了吧......）4）国外临床药师工作也不是家家都好都“先进”，比如说葛主任了解的工作在德国的药师基本上从事的就是物流工作；5）80％的问题应该主要考察的是相关单位院、科领导等对于临床药学支持程度的问题.....

五、赵志刚主任：我不太赞成这位药师（dongyaoshi）的说法，“有为才能有位”应当是前提。

六、秦药师：秦药师在发言里重点描述了临床药师开展工作先期模式；对收取药师费的问题本身以及先期开展药学服务的尝试表达了很大的兴趣并专门请教了杨药师，秦药师在发言中表达了以下的顾虑“既然收费就要承担责任，现阶段药师能否承担地起？没有处方权的临床药师，有会诊单却无法下医嘱，法律地位怎样才能保证？”




七、论坛会员“追风”：介绍了自己从事鼓楼医院内分泌专科临床药师的工作体会，提出了临床药师工作要按“点对点－点对面－面对面”分层次推进的感悟。

八、山西医科大学二附院博士药师：介绍本院开展临床药师工作的体会

1）发挥临床药师团队的作用，在该院许多工作都是临床药师合作开展的，查房也是多专业临床药师共同参与进行；2）对“内科学外科用”的观点表示支持，提出这是一个实际的有利于开展工作的切入点，临床药师的重点工作科室可以从外科来做，外科更需要临床药师也有利于临床药师开展工作尝试；3）介绍该院由根据药敏试验等结果开展抗生素合理用药工作的经验，由于当时是偶然的原因再到后来经过一定的周折最后经过实践的检验最后确立的工作程序是：临床药学室负责药敏试验和微生物鉴定、具体操作由微生物专业人员完成、药师负责总结抗菌谱系结合本院抗生素使用情况传递信息到临床，这样的工作模式经实践证明确实发挥了比检验科负责药敏试验更重要的作用并在该院继续保留和开展。

九、江苏南通青年药师：介绍自己实际工作中遇到的一个问题，他是医学专业毕业生，目前从事药学工作，但是按江苏省人事部门的解释他本人并不能晋升药学专业的职称！（袁教授表示可以向国务院学位办公室了解相关政策的执行原则并记下了这位药师的实际情况；其他与会药师也非常感兴趣但表示恐怕这样的问题只有江苏省才有....此外这位青年药师还提问道关于药历的问题，有没有一个固定的格式以及在临床医疗文书中的定位？袁教授回答说药历还是有一些推荐格式，在国外药历是作为解决大量用药问题的重要文件具有明确的地位，比如说日本对于药历保存就有法律规定，要求自药历的最后一次用药记录算起保存3年。目前国内关于药历认识的现状是作为教学档案。

十、长海医院黄药师：如果说这样的座谈会是“诉苦会”的话，那末前几届论坛举办的座谈会才更像是“诉苦会”，如果参加过前几次论坛的话会感觉临床药师的工作环境正在有明显的改善，对临床药师的认识也更趋向于积极和乐观。黄药师还提到在具体的工作中踏踏实实地做起比如说TDM监测报告单中临床药师可以提出自己的治疗建议，这也是临床药师工作在临床治疗中的具体体现，而不是抄上结果就完事，对自己的工作不妨有主动的积极的要求。“临床药师要把临床药师工作当成一项事业来做而不是当作一件工作来做”....
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座谈会一直进行到深夜11点以后，大家都是意犹未尽，许多精彩的发言我也没能及时记下，请大家补充，秦药师在他的发言特别是最后的发言中向大家隆重推荐临床药师论坛，我也借机把论坛地址工整地书写在了袁锁中教授的笔记本上，秦药师扫视全场说本次会议论坛会员来了至少有八九个（后悔当时没有会后一起照相啊.....）谢谢秦药师！！！

10月30日的会议结束......

强烈建议明年青年药师论坛还让dongyaoshi 报道，如果dongyaoshi单位不要参加，我们联名写信请求其院长批准。虽然这次和dongyaoshi交流不少，但dongyaoshi学习、记录和写作的才能到现在我才真正领教，不过，我还是有几点疑惑：
1、dongyaoshi当初填报山大时是不是专业填错了？
2、在科室当小密真的那么锻炼人吗？
3、万一你对现在的工作不满意怎么办？（如果你跳槽了，损失的不是你们医院，是临床药师论坛哈！你一定要慎重哈！）

建议取消此帖的阅读限制，青年药师论坛嘛，要让很多没有积分的年轻人都能分享才是对的！

非常精彩的报道！犹如身临其境，感谢董药师的实时报道，感谢你提供这些精彩睿智的解说和描述！

原帖由 yyxpower 于 2008-11-17  23:20 发表
建议取消此帖的阅读限制，青年药师论坛嘛，要让很多没有积分的年轻人都能分享才是对的！

阅读权限是我设定的，原想着是要等到全部报道结束之后再取消，杨药师提醒了我，咱们在会议上反复建议大家登录论坛，人家登录上来又看不到报道，恐怕会郁闷....

原帖由 yyxpower 于 2008-11-17  23:17 发表
强烈建议明年青年药师论坛还让dongyaoshi 报道，如果dongyaoshi单位不要参加，我们联名写信请求其院长批准。虽然这次和dongyaoshi交流不少，但dongyaoshi学习、记录和写作的才能到现在我才真正领教，不过，我还是有几 ...

非常感谢dongyaoshi花费了不少时间整理和报道,我非常同意yyxpower的观点，明年还让dongyaoshi 来做报道，同时给配助理人员及必要的设备（如照相机及摄象机）。另外，明年没大的意外俺肯定去参加。

我刚刚参加完2008年11月14至17日深圳举办的全国临床药学研究新进展及抗菌药物合理应用培训班（现人在深圳，等返程车期间上网），看了dongyaoshi的报道，感觉了一定的压力。因为肯定没他报道的那么全那么好。

欢迎各位参会的会员能够及时报道心得体会，提供相关资料共享。也欢迎参会的“潜水的会员”及时“冒个泡”（跟帖）。

左七：丁一涛教授，南京大学医学院附属鼓楼医院院长
更正:丁义涛教授