上传点吴老师等专家的语录，为药学人指点迷津

08年7月31日8点30至11点10，考核专家组团成员，吴永佩老师，颜青老师，李喜西老师，曾仁杰老师，蒋学华老师，蔡映云老师【复旦大学附属中山医院，呼吸科医师，现大力倡导药师临床化，临床药学专家】、唐尧老师【华西医院药剂科主任，教授导师，青年时代曾留学日本，对日本药学及药师情况了解很深,对中国药学教育以及药师现状有深刻的见解】、刘战培老师【华西医院毕业后教育部部长，该部管理学员多达3000多人，包括住院医师毕业后培养，住院药师毕业后培养（具体培养事务由药剂科在操作），住院技师毕业后培养，住院护士毕业后培养，还包括各类在职进修生培训，以及医学研究生教育。刘部长也是一位海归，对国外健康相关专业人员的毕业后和卫生系统工作人员的在职继续教育情况很了解】、刘世霆老师【南方医科大学药剂科主任】等在华西医院临床药师规范化培训中心就当前药学教育、临床药学教育、临床药学生毕业后规范化培训，药师、临床药师等一系列实际问题进行了激烈的讨论。参会的其他人员还包括华西医院药剂科培养的众多学生（毕业后两年制规范化培训学员、临床药学研究生)。

下面我尽量向诸位战友转述各位专家谈话交流的内容.

刘战培老师谈到了药学生毕业后规范化培训面临的实际问题：
一是药学生毕业后培训的目标定位问题。培训目标定位不同，培养所需年限就不同。
（我自己理解是定位为合格的药师培养与合格的临床药师培养所需的年限差别就很大）。
二是培养的药学生的入口问题，大药学毕业学生与临床药学生毕业学生为达同一目标，可能所需年限不同。（刘部长谈这个问题主要是由于跟吴老交流后发现药学分为大药学和临床药学，吴老谈到07年教育部已经正式承认了临床药学本科教育，并且准备开展临床药学毕业生规范化培训，也就是毕业后教育，类似住院医培养)
三是欧美的医师不论是大医院医生，还是小医院以及诊所医生，都是规范化的学校教育+定点医院的毕业后实践培养，方能成为一名医生，所以他们的医疗水平在大小医院都是比较有保障的。可能今后卫生系统人员都必须经历这样的模式，才能上岗为病人服务（今后我国的药师上岗可能也要经历这种模式）


唐尧老师谈到了导致医院药师技术含量低的现实原因，那就是人员配备太少啦，一个药师一天要负责审方几百张，根本就没法审方，药师简直就是一发处方机器，药师审方不过是在自欺欺人。曾仁杰老师对此问题提出了自己的看法，那就是严格执行处方审理办法，就是要让病人排长队，药师就是要一个一个慢慢地审，这样就会逼医院给你药剂科增加人员编制。你药剂科发药发得越快，医院就越觉得你药剂科人员充足，就越不给你编制，所以药剂科发药时就是要慢慢审。医院要责怪，你就拿处方管理办法等法律法规来作为挡箭牌！！！在谈到排队，患者的满意度问题上，曾老师说，这就跟机场安检一样，乘客各个都需要安检，他们也得排队啊！！！

蔡映云老师谈到了药师应充分发挥自己的药学知识，与医生知识结构形成互补，特别是外科医生对药物知识了解较少。病人术前，往往需要开很多术前准备的药品。他们中山医院就在外科干部病房放了一名内科副主任医生，专门负责手术准备前的用药。药师应当到医院的外科、老年科、干部科等容易发挥药师作用的部门做起，不必覆盖全院各个科室。蔡映云老师谈到了写药历的作用，一个主任医师就是从写病历走过来的。药师也要写药历，今后等药师成为高级临床药师后，你就不必再写药历了，你就可以像高年资的医生那样指导下面的小药师写写药历了。

吴老师谈到了当前临床药学教育混乱的现状，各个学校培养的方式方法差别很大。吴老反对药学院校过多招收临床药学生，过度批量化生产不出好产品来。临床药学生的培养的最佳候选学校是医科院校中的药学院，完全没有医学背景的药学院校不是最佳人选。药剂、药理（包括临床药理）这些做科研实验为主的学生，进入医院后，学生需要很大的一个转型才能当一名药师。临床药学教育应该以应用型为主，类似于美国的Pharm.D教育。药理（包括临床药理）、药剂教育都不是临床药学教育。北京地区开展了大药学毕业后的5年轮转培养，也是在摸索中。培训期间，药师轮岗不仅重点包括临床，还应当在药剂科的各个职能部门（包括调剂、ADR、静脉配置中心）轮转一下，熟悉医院药学的工作范围及情况，除此还要了解一系列的药事法规。临床药师一定要坚持在临床，各医院药剂科一定要设立专职化的临床药师，并且长期坚持下去，只有这样，药师事业向技术化转型才能实现。吴老还谈到了药师立法的问题，虽然在积极筹划中，但药师法的出台要经过卫生部、国务院、人大等一系列部门的审批，估计要5、6年后了。吴老一再强调专职临床药师的重要性“专职临床药师会起带头作用，这会引领药师这个整体向技术化转型”。吴老同意刘部长的说法，国家这么大，卫生部这么多事情，他们不可能考虑到药师的事情上来，药师的事情必须由药师自己想办法解决。

交流学员谈到现实中的问题，那就是服务患者与服务医生、医院的矛盾性问题。刘战培部长表示该问题可能以后会得到解决。曾仁杰老师也点头表示同意，当今制约药师、临床药师发展的关键问题是政策。

李喜西老师在交流会中明确表示，会常来本论坛看看的，所以说，论坛的弟兄们可以多发表一些对发展我们药学事业有用的帖子哈。会后，吴老总结说，专职化的临床药师必须长期坚持下去，药学、药师事业发展中的问题，必须由药学人自己想办法解决，别人帮不了你的忙的！！！

以上内容是我下午写的回忆录，基本保持了专家们的原意。专家们还探讨了很多问题，待我想起来了，再补充哈。

专家就是专家，吴老师就是吴老师，对现实中的药学教育、临床药学教育、药师事业、临床药师事业、药师培训模式、药师临床化的突破点等一系列问题都有深刻的见解，只是众多的一线草根没有机会聆听专家的思想。今天特此将吴老师等专家的思想上传本坛，供有志有药学事业发展的同仁学习。感觉在上午专家的交流中，我辈后生学习到了不少东西，这两小时半多的交流简直就是胜读十年书啊！！！

请求管理员加精并长期置顶，并加分。我要改签名了。呵呵

“药剂、药理（包括临床药理）这些做科研实验为主的学生，进入医院后，学生需要很大的一个转型才能当一名药师。临床药学教育应该以应用型为主”目前总认为缺乏临床药学人才，注重培训，颜青、李喜西等教授很诚恳的听大家意见想将规范化培训办得更好，但培训后的药师有几人下了临床？在校时临床学生学的也是大杂烩，工作后边看病边学习不照样进步，药剂不学怎么懂剂型，药理不学怎么懂药物在体内的代谢，我倒觉得曾仁杰老师说的好，你是药师，主要的是药物。用药同样是实践性很强的工作，只有下临床和患者接触，才能学到东西。我在校时学习很用功，比同级的临床系同学学得更认真，工作十几年，他们各个成挑大梁的，我呢，说到用药我不如他们，不是我不努力，而是理论和实践想脱离。所以与其注重临床药师规范化培训，不如用他们的影响力，让全国各医院做到都有专职药师下临床，别再做表面文章培训后的药师只能写写药物分析，处方点评，编编药讯等。进入临床，面对患者、医师自然有压力要学习，边学边工作，进步更快。实践出真知嘛！我相信不出两年，我们不只是只会回顾性的分析病例，我们还可以向医师提供药物相互作用、不良反应，药物用法。努力工作用不到5年，我们很有可能有能力参与临床用药、危重病人讨论。
再者，药物合理使用也不是临床药师能解决的，药物滥用尤其非专科用药要做到能不用就不用，药师说了没用。需要有关部门制定细则，医院领导充分重视。抗菌药物使用方面《指导原则》《卫生部办公厅关于进一步加强抗菌药物临床应用管理的通知》下发时间不短了，有多少医院认真执行呢？

非常感谢Pharm.D胡为我们整理出专家们交谈的精彩语录，让我们有“半个”身临其境的感觉。他们孜孜不倦的为我们广大药师争取临床立足的一席之地，他们为我们坚定信念克服困难带来了动力，希望我国的临药事业，在上有吴老等老一辈的争取和下有我们青年一代药师的努力中，前途会越来越光明，道路越来越宽广！
不过，“虽然在积极筹划中，但药师法的出台要经过卫生部、国务院、人大等一系列部门的审批，估计要5、6年后了。”立法时间是不是太长了？

小胡说到做到，谢谢！

相信还有很多内容，会在小胡在论坛里结合大家的讨论继续提供，关注....

总的感觉是受到了鼓舞和激励，许多“语录”可以澄清并明确在我们平时讨论重悬而未决的问题。
也有一些失落，看来“有位更能有为”会是很久以后的事了.....

把小胡置顶吧！这样方便大家经常来顶顶他，呵呵....

回复2楼，可能是我没表达清楚专家的意见。说的是大学入校时专业直接定为药剂、药理的本科生（定为药化方向的就更不用说了哈）或者药剂、药理的研究生教育，而不是说不学药剂、药理这些药学课程，相反这些都是“新”的药学生（也就是临床药学生）必须学习和掌握的！！

不管遇到什么困难，总是想要寻求别人的帮助。久而久之就会形成一种依赖心理。可是，当没有人可以帮助他们的时候，他们自己就会去寻找解决的办法，并且也可以把事情解决的很好。所以，当我们遇到困难的时候，先不要去寻求别人的帮助，而要靠自己想办法解决问题。
药师的事情必须由药师自己想办法解决？只好自己想办法解决了!你我可能解决业务问题，但定位等法律问题谁去解决。

其实 从吴老师的论文可以知道吴老师研究方向是医院药学、药事管理。

其实在上午的交流中，唐尧老师还谈到了很多现实中的问题，只是由于对某些东东的杀伤力太大，不便于上传哈。我又回想起了刘战培老师还谈到药师毕业后规范化培训的问题，补充一下，接上文哈。

四、药师规范化培训虽然能取得患者和医生的认可，但是规范化培训如何能取得医院管理层的认可，这是一个现实的问题（药师毕业后规范化培训，医院投入的经费是不少的），毕业后药师培训如何实现良性的、可持续发展问题，是一个值得深入探讨、研究的问题。

五、外行领导内行的问题，以前教育部学位委员会管医学这一块的是学理工科出生的、而非医学出身的，现在好像也只增添加了一个医学出身的委员，这样对于学科的发展很不好。

六，现在国际上流行一个system-based.....（后面还有个单词记不起来了哈）解决问题的方式，反正刘战培老师的意思就是说一切的一切，医院药学问题的解决，不仅依赖于药学本身，甚至还依赖于医学问题的解决，单纯的只谈医院药学，不考虑其他东东的影响，不是最佳的解决问题的方式。

原帖由 Pharm.D胡 于 2008-7-31  20:23 发表

六，现在国际上流行一个system-based.....（后面还有个单词记不起来了哈）解决问题的方式

是System-based Modeling 吗

原帖由 Pharm.D胡 于 2008-7-31  20:29 发表
又想起来一点，上午的交流中，吴老反复强调，临床药师的归属部门只能是药剂科，不能归临床。归临床的做法是完全错误的！！！

法无规定，归临床的做法目前不存在完全错误的问题。就像可以从医生中培养临床药师争论一样，更像中药注射剂的归属 ？！

按照现在的国情,就算药师的定位有法律保障了,那也是XXXXXX