新出一个题吧：作用机制相同抗菌谱不同的抗生素合用的理论基础

在经验性用药中因为没有药敏试验提供依据，药品的使用往往是依照经验。
如何看待作用机制相同，抗菌谱不同的药物合用？
认为其合理的理由，认为其不合理的理由又是什么呢？
我国的药物使用大多是经验性用药，如何为经验性用药寻求理论支持，这是我们药学理论界的任务。

原帖由 mrfy99 于 2008-4-29  07:53 发表
新出一个题吧：作用机制相同抗菌谱不同的抗生素合用的理论基础
在经验性用药中因为没有药敏试验提供依据，药品的使用往往是依照经验。
如何看待作用机制相同，抗菌谱不同的药物合用？
认为其合理的理由，认为其不合理的理由又是什么呢？
我国的药物使用大多是经验性用药，如何为经验性用药寻求理论支持，这是我们药学理论界的任务。

循证医药学的发展表明，经验性用药不一定需要理论支持的，关键是能够解决实际发生的用药问题、预防潜在问题的发生，保证生存质量。

原帖由 mrfy99 于 2008-4-29  07:53 发表
在经验性用药中因为没有药敏试验提供依据，药品的使用往往是依照经验。
如何看待作用机制相同，抗菌谱不同的药物合用？
认为其合理的理由，认为其不合理的理由又是什么呢？
我国的药物使用大多是经验性用药，如何 ...

说实话，我不太主张同一类药联合治疗疾病
1.抗菌谱不同，联用就意味着就是扩大抗菌范围，经验用药也有个范围的，前提是什么部位感染，可能是什么细菌引发，然后凭借经验使用能抵抗该类细菌的药物进行治疗。如果联合扩大抗菌谱，其实等于用药人不知道要抗的什么菌，就是大范围包围，那不是真正意义的经验用药；我理解经验上联合用药更多的时候是治疗一些顽固耐药菌，或是病情危急无法一时确诊只能暂时大范围包围用药，否则不主张扩大抗菌谱，这样对机体的伤害是很大的。
2.作用机制相同，竞争受体的情况是存在的（不管竞争到底多大多小），疗效不一定确切，不良反应的增加却是肯定的，如青霉素类药物的青霉素钠（抗G+菌）+哌拉西林（抗G-菌）的联用增加过敏的概率、红霉素类药物的红霉素（抗G+菌）+阿齐霉素（抗G-菌）加重肝毒性等，甚至头孢+青霉素也不主张作为选用方案，除非其他药物耐药。
3.抗菌药物的种类很多，通过各自不同的抗菌环节发挥着各自的疗效，多管齐下更能彻底打败细菌，减少耐药菌的产生，例如使用青霉素类药物效果不好，换上喹诺酮类药物也许就有效。所以，我赞成单一经验用药，。如果有必要联合使用，建议选择不同作用机制的药物，如果一定要扩大抗菌范围，就用广谱即可，也不必这样联用。

[ 本帖最后由 000小叶子 于 2008-4-29  17:02 编辑 ]

任何经验都要经历上升为理论的这一过程。

不能上升为理论的经验最终都不能成为经典。

同样理论往往由经验总结而成。

1.经验性用药本身使用者就不能确认是什么细菌感染。
2.不良反应并不都是浓度依赖型的。
3.广谱应当不是首选，窄谱抗生素在经验性用药中究竟有没有机会呢？

如果某一类药的不良反应不是浓度依赖型的，也就是其不良反应发生的几率和程度在一定的范围内都不与浓度成量效比例关系，且两药的抗菌谱在病患疑是感染菌株中呈现互补型全覆盖，是不是可以将其合用，以避免使用广谱抗生素呢？

广谱抗生素的滥用的后果如果比两个作用机理相同的窄谱抗生素合用的不良反应还大，我们是不是应该还是选用广谱抗生素？

原帖由 mrfy99 于 2008-4-30  20:00 发表
1.经验性用药本身使用者就不能确认是什么细菌感染。
2.不良反应并不都是浓度依赖型的。
3.广谱应当不是首选，窄谱抗生素在经验性用药中究竟有没有机会呢？

如果某一类药的不良反应不是浓度依赖型的，也就是其不 ...

首先，经验治疗不是目标治疗，的确不能确定是哪一个细菌，但是可以缩小范围，按经验推测可能的致病菌，然后有目的去用药。比如，患者考虑是细菌性鼻窦炎，那么可能用药就要覆盖肺炎链球菌和流感嗜血杆菌、卡他莫拉菌，因为三者占病原菌的60％以上，那么用药直接选用阿莫西林（或阿莫西林含酶抑制剂）即可，抗菌药物指导原则的目的是能窄谱不用广谱，能单一用药用不主张使用多种药物（耐药菌除外）。没有针对性地用药不叫经验用药，叫盲目用药。再如，尿路感染80％以上是大肠杆菌引起，用头孢曲松足以治疗，有必要联用头孢唑林扩大抗菌谱吗？如果真要联合用药，同等条件下联合氨基糖苷类不比同类药物有优越性？
其次，阁下没有完全理解我的意思，我说的增加不良反应发生的概率并不是表示不良反应与浓度成正比，而副作用的叠加也并不意味着所用药物的浓度增加或超正常剂量使用，我这里所说的广谱，就是说：退一步考虑，用药者真要覆盖那么大范围的细菌，那么用广谱药（不要理解成超广谱）一种即可，比起联合用药而言，可避免药物之间的相互作用、药物对机体的不利反应（都知道药物不良反应与所用药物的数量的相关性吧？）。
一句话概括：我认为没必要盲目扩大抗菌谱，即使要扩大抗菌谱，也首选一种广谱药替代多种窄普药物联用。

理论和经验的关系并不是经验在前，理论在后。我觉得一个多世纪的科学哲学的研究已经证明了这一点，“大胆假设、小心求证”、证实、证伪、范式、硬核与外围等等这些概念，其实说的都是，理论是先于经验的。
如果怀抱的是一番好的经验和见解，却不拿出来跟大家分享，不是自私又是什么？不管是假装掌握了理论的高谈阔论，还是避开理论埋头去实践，都只可能有很小的益处。

作用机制相同抗菌谱不同的抗生素合用，最重要的是要看合用后不良反应是否明显增加，

作用机制相同,而作用点不同时,不管抗菌谱是否相同都不会发生拮抗作用.

我同意小叶子的观点。另外，如果这样用药，医保会拒付你、出了纠纷你会败诉，因为你没有理论支持。