【交流访谈第3期】欢迎论坛贵宾hawkeye 和大家一起交流美国临床药学教育情况

clinphar · 发表于 2010-5-18 23:50:12

嘉宾介绍：

论坛贵宾hawkeye，国内生化本科毕业，到美国攻读博士学位。后来自认为不适合做研究，决定转行。她所在的实验室的老板觉得她很适合做药剂师，支持她去学药。她和医院及药房里的几个药剂师朋友都交谈过，最终觉得在美国做药剂师的确是个很有前途和钱途的专业，因此转行学了药学。

hawkeye现正在美国中西部一所大学的药学院攻读药学博士（Pharm.D）。2008年入学，2012年毕业。还有一年的课要上，最后一年则完全都是实习。

hawkeye说刚开始学药学时没有太大的感觉，后来在上学和实习的过程中接触了很多优秀、有抱负的老师，开始越来越喜欢药剂师这个职业。而且在药学院中有很多志同道合的好朋友，可以一起克服很多困难。

hawkeye已经在站内和我们分享了一些国外药学教育的课件及个人感想（她的个人空间：http://www.clinphar.cn/home.php?mod=space&uid=37515&do=blog&view=me&from=space），她也愿意和大家做深入的探讨和交流。欢迎大家对美国的药学教育模式（或医院临床药学开展情况）进行跟帖提问，然后请hawkeye做答。

管理员说明（7月25日）：我们已经把访谈内容整理稿做好，以方便大家查看，内容如下。也可下载WORD附件查看。再次感谢hawkeye来和大家一起交流。

访谈内容整理稿.rar (27.21 KB, 下载次数: 119)

论坛贵宾hawkeye 和大家一起

交流美国临床药学教育情况（内容整理稿）

同温层：美国药师都需要能提供什么专业服务？尤其是直接面对患者的时候，需要解决他们的什么问题？需要指导他们什么？面对住院患者和门诊患者的时候需要具备哪些专业范畴的知识？是需要对所有药品都熟悉掌握还是专攻某一类药品？谢谢！

hawkeye：美国药师就业的领域很广。

首先是社区药房。大部分毕业生毕业之后都是直接选择社区药房工作，薪水也很高。病人拿药方到店里抓药或者在网上直接refill.药剂师拿到后一般只是简单的看一下和病人的过敏史有没有什么冲突，打印，Technician会按药方拿药，药剂师在打包给病人之前要再核实一下。法律要求药剂师对新的药方都要给病人做用药咨询。有时候病人会有一些问题，但是不多见。有些社区药方还提供打免疫针的服务，不需要预约。这是最传统的社区药房药剂师的工作，为了保证经济效益，每天尽量多抓药，大部分药剂师没有办法对单个病人进行跟踪和咨询。很多在社区药房工作的药剂师感觉虽然薪水很高但是药学院学到的东西基本上用不上，时间长了不过是个签字的机器而已。有一些社区药房开始尝试提供一些慢性病的咨询和跟踪，对个别病人的药方根据病人的用药效果而向医生提出修改的建议。我见过一些很成功的实例。病人在这些药房里面都有整套的档案。但是一般这样的药剂师都是有几年的门诊临床或者经过社区住院药剂师的培训。基本上要做到30分钟处理一个病例。10分钟分析病人的用药，15分钟给病人讲，最后五分钟机动时间。如果一个病例超过30分钟药房就要赔钱了。

还有就是医院。医院的门诊药房和社区药房没有太大的区别。住院药房有很多药剂师，负责住院病人的用药。很多医院都在住院部和门诊部安排了临床药剂师。这些临床药师基本上都有很多年的临床经验，或者经过1-2年的住院药师培训。

除了社区药房和医院，在美国药剂师还有很多其他的就业途径。有些人选择去大的药厂负责临床试验，新药的咨询。还有一些药剂师坐在办公室回答一些养老院，精神病院护士，医生的问题。还有不少人选择去政府部门工作。

（直接面对患者的时候，需要解决他们的什么问题？需要指导他们什么？）

社区药房主要是告诉患者如何用药，可能的副作用，哪些是正常的，哪些是不正常的。

我曾经和医院门诊部的临床药师工作过，感觉他们和病人接触的机会是所有药剂师里面最多的。在儿科呼吸道门诊的临床药师基本上要给每个患者的家长讲解如使用inhaler,还要根据病人的反馈对医生提出修改处方的建议。还有就是普通内科，高血压，老年科，抗血栓，糖尿病，门诊。这些药剂师基本上要和每一个复诊的病人谈话，根据病人的病情对用药进行修改。最典型的例子就是根据病人的LDL修改Statin的处方，2-4周对高血压患者进行一次复诊，对于在用华法林抗血栓的患者几天就复诊一次。这些药剂师其实是承担了很多原来家庭医生的责任。

（是需要对所有药品都熟悉掌握还是专攻某一类药品？）

在住院部的临床药师我不是很熟悉。但是根据我的几次观察感觉他们和医生的接触比较多。病人刚入院的时候药剂师都要给病人进行一次用药史的咨询，避免重复用药或者其他不合理用药。每天和医生一齐查房，对病人的药方和病情进行检测。病人出院的时候也要由他们再对病人进行一次用药教育。

总之，在美国当药剂师离不开和人打交道。病人，医生，护士。要是天生不爱说话，不爱和人打交道，估计只有Nuclear Pharmacit这条路可以选了。

砝码：我想问下：美国的药学教育理论科和实践课时是怎么安排的，是不是非常重视临床实践，实践在学校教育阶段占多大比重？谢谢

hawkeye：每个学校不太一样，每个州的要求也不太一样。不过基本上所有的地方都要求在毕业前有1500小时的实习。

我们学校的实习是这样安排的：一年级： 5X 10小时，五个不同的地方，以看为主

二年级： 120小时社区药房实习， 80小时医院药房实习

三年级：轻松。只有一个20小时的实习。和一个老师一齐做一个小的临床课题

四年级：9X5周的实习。四个必需有的实习：社区药房，门诊，急诊，

医院住院部药房。另外五个根据个人兴趣爱好选择，儿科，肿瘤，神经，drug information,药厂，下乡扶贫，政府机构甚至国外，反正自由度还是很大的。

另外每个人都要参加一定数量的义工和学校活动。

xiaohong：美国的临床药师都学哪些课程，有处方权吗?

hawkeye：刚刚在电脑上打好了课程，网络忽然短了，现在用手机上网，打字太慢了。课程明天我会再加上。

药剂师没有处方权。有些地方药剂师可以和医生有协议，对某些处方进行修改而不需要通过医生。

wands1：介绍下美国药师门诊的情况，收费吗？

hawkeye：这是个超级超级郁闷的问题。因为药剂师现在还没有处方权，所以还不能作为真正的healthcare provider,和医生一样收病人很多钱。如果病人来只是纯粹来找pharmacist,事先没有看过医生，不是医生推荐来的，就只能收病人很少的钱，根本不够付药剂师的工资，基本上是医院在赔钱。如果病人事先看过有协议的医生，已经确诊，或者由医生推荐来的，那么这个visit就算是看医生，收费也是按医生的价钱收。
这个也是这里的药剂师正在争取的一个领域。

luckystar
：也想知道美国的药学教育理论课程都有哪些，与实践课时是怎么安排的，多谢啦～～

hawkeye：前期必修课：各种化学，微积分，普通物理，生理，解刨，写作，口语
药学院课程：医学生化，病理，药理，药剂，药用化学，药代动力学，法律，文献，drug information, 保险和治疗选择，两年的治疗学，两年的病例分析课, social aspect( 不知道如何翻译，就是讲如何和患者沟通），实践教学课（不是真正的实习），三年级有很多专业选修课，医院管理，网络信息，门诊临床药学，儿科药学，临终服务，慢性病诊治，各种讲座。

独步星空：我问个问题：
美国药品回扣的现象存在吗？
存在医师为了获取更多的回扣，给患者乱开些不必要的药物现象？药剂师有权干预吗？

hawkeye：回扣？没听说过。这的医生已经工资高到了不需要任何回扣的程度。至少我知道我们医院不许医生接受任何患者多于十美金的礼物。倒是经常有公司来推销药品，给大家做个讲座，免费给大家准备午餐，不过回扣真的没听说过。

晴雨蒙蒙：我听过一位在美国当临床药师的中国药师的讲课，美国医院是医生看病，药师开药的，在中国距离还遥远呢

hawkeye：这个说法太理想社会了。药师还是没有处方权的。不过我觉得好的临床药师绝对具备开药的资格了。

123456：你好听说美国好多药师愿意去社区药房，是这样么？为什么会这样？

hawkeye：工资高，工作自由度大。

乐乐周药师：药剂师的收入来源有哪些，和药物销售量或销售额挂钩吗？有药师服务费吗？

hawkeye：我知道的都是固定工资。药事服务费是什么？

同温层：谢谢！了解了美国药剂师的现状。可以看出，大部分美国药师所需具备的能力并不需要太高深，国内药师通过学习一样也能具备，主要还是要有意识去服务于患者，去取得患者的认可。

hawkeye：通过这个网站，可以看得出来国内的药剂师在知识层面上和美国的药剂师差距不是很大。其实大家修的课都差不多，国内好的医院设备，医疗水平也不差。美国药剂师之所以能有今天很高的社会地位，高工资，得到病人，医生，护士一定程度上的尊重和认同，也是药剂师自己努力和奋斗的结果。我们曾经有一门课讲临床药学的发展史。可以看得出来临床药剂师从零开始，一步一个脚印，自己不断的努力，发现新的机会，向所有人证明很多工作药剂师可以比医生，护士做的好。不断争取自己的权利，勇于承担责任，才会有今天的地位。当然，即使在美国药师要走的路还很长，药剂师的现状离我们的理想还很远。只有把自身的素质提高，所有领域的药师团结起来，为药剂师争取更多的病人和权益，才能进步。

zyjzzk：想知道下,抗感染药在美国是如何管理的,我有一朋友去过那,因感冒咳嗽了半个月,主动要求医师给开抗生素,但给拒绝了(在国内估计这类药早就上了),也还听很多过去的朋友说,小孩子感冒发烧,医师也是对症处理,一般不用药,个人感觉抗生素在国外管理比较到位,想了解下,谢谢!

hawkeye：我没有临床经验，所以给你的回答只能是我们上课学到的
我不清楚国内关于抗生素的管理是怎样的，但是在美国抗生素的使用一般要遵循临床试验的结果 that showed this class of antibiotics showed efficacy. 抗生素的使用一般要 based on coverage and/or guidelines made by the disease associated journal/association. Then the specific drug choice is based on the hospital's formulary list.
So essentially, antibiotic choice is based on efficacy from clinical trials (usually summarized in practice guidelines from an associations journal) and what drug from that class is available on that practice site's formulary list.
有些东西实在不知道如何翻译成中文，真的不好意思。

lzd123369：可以直接问一下医师、药师的高工资每个月倒底是多少吗？谢谢！

hawkeye：不同科的医生工资差的很多。外科，脑外，麻醉，放射，妇产的医生一年几十万。家庭医生，内科十万多。药剂师在社区药房一小时55到65美金。医院普通药师一年8到11万，临床10万以上。

大同美女：请问美国的临床药师都有哪些工作？是不是像国内的临床药师既要下临床查房，又要在门诊做用药咨询、收集全院不良反应并分析和上报、分析点评门诊及住院处方、收集医药信息编写医院药讯等。

hawkeye：你说的这些临床药师都在做。不仅如此，我们医院的临床药师还要代学生，给学生上课。不过因为我们医院很大，有一百个药剂师，其中二十多个临床药师，所以分工比较细。门诊和住院部的分的比较开。小的医院药剂师就什么都要做一些。

vivianzhang0420：真的学习了，多谢！
体制很重要……国内的现状急需改变……

hawkeye：好的政策和体制，也是靠药剂师自己一点一点争取来的。

qijizhou：看来国外和国内的水平其实也没有想象的差别很大啊
只是很多细节咱们没有做到而已，希望还是有的，呵呵

hawkeye：主要的差别在于意识，制度。临床药师自身的差别也有。这边培养出来的临床药师在工作中基本上刻意独当一面。代学生，管病人，做科研，参与医院管理。社区药房的药师比起来就差了很多。不过现在社区药房也在向临床以病人为中心发展。

希望大大的。美国临床药学刚刚起步的时候要比现在国内的环境差很多。一个老师告诉我，在差不多20年前，她刚刚从药学院毕业的时候，在我们学校附属医院做药剂师。她的name tag上面都不能写Pharm.D ( Pharmacy Doctor),连她的全名都不能写，只能写名字的第一个字母外加姓。因为在医院里只有医生能被称为Doctor,其他任何人使用Doctor都是对医生的不敬和冒犯。经过这么多年，多少药剂师的奋斗和努力，用实践证明药剂师在保证病人用药安全和降低死亡率，反院率，提高经济效益中起着至关重要，必不可少的作用。
过两天我会把我们临床药学发展史那门课讲的整理一下，大家就能了解到美国药学和药剂师今天的地位是多么来之不易。

lingjianxin1984：美国医师与药师的收入差别很大吗？

hawkeye：恩，医生属于超高薪，药剂师是高薪而已。

老孙：能发一份美国的，有关临床药师的法律吗？谢谢

hawkeye：有本书 Barry Reis 的 "Guide to federal pharmacy law"，不知道国内能不能搞得到。

晴雨蒙蒙：请问美国各个医院的临床药师工作都一样吗？国内不同医院有些不一样
我前面讲过的美国临床药师开药指医师诊断疾病后询问药师用什么药。这是我在一次临床药学学术会议上听一位临床药学博士讲过的，具体是否具备处方权记不得了

hawkeye：不同医院药房的管理，药剂师的职能可以相差很多。差的不多的就是一个地域药剂师的工资。很多医生都会向药剂师咨询用药，但不是必须的，而且处方权还是在医生手里。只有一家又联邦政府经营的退伍军人医院里面的临床药剂师可以开药。这家医院不受州政府管理，所以运营方式和其他医院相差很多。
可不可以告诉我上次你听的那位临床药师讲座是在美国哪个城市哪家医院工作的？谢谢

wangzm：美国药剂师需要什么样的学历，本科、硕士、还是博士？

hawkeye：现在都需要Pharm.D了

尤尼：很高兴能看到这样图文并茂的帖子，内容非常有帮助。
我想请问药剂师在美国地位如何？要承担哪些责任和义务？因为国内药师并没有处方权，通常也只能起到建议作用，美国的药师权限大吗？再比如实际工作中，药师是医护人员觉得不可或缺的成员吗？如果出了药学相关问题（我指的是比较深层次的，不是简单过量或者禁忌症那种），药师需要承担责任吗？

hawkeye：在美国药剂师已经连续数年被评为最受尊敬的职业，超过医生，护士。只有在911的时候被消防员超过了。在这里看医生很贵而且要预约，经常看个家庭医生要约上几个月，急诊的账单可以贵的吓人。但是每个路楼，每个街区都会有药房，有药剂师，这些药剂师是最最approachable的healthcare professional,一般人有个头疼脑热的都喜欢去找药剂师。时间久了药剂师就和邻里的关系非常的好。
药剂师在医院中的地位是近几十年才逐渐提升的。至于医生怎么看药剂师，真的要分人。有很多好的医生就非常愿意接受药剂师的建议，而且非常尊重药剂师，有些有很傲慢和自大。我以前实验室的老板就是个很好的内科医生，曾经是我们这里内科主任，现在是一个医学院的院长，在临床和科研上都很厉害。但是他就告诉我药剂师，特别是临床药剂师在医院中非常重要，这也是他极力鼓动我去学药的原因。
至于对于事故的责任，我不是非常清楚。

qijizhou期待中，呵呵，还以为美国至少在七八十年代前就已经做的很好了，没想到到了九十年代还如此，20年，弹指一挥间啊。

hawkeye：我在二楼上传了一个美国临床药学发展史的课件，已近差不多有50年的努力...

黄河：是否了解临床感控师的实际状况，临床药师参与医院感染管理呢？

hawkeye：参与是肯定参与。大一点的医院都有专门的临床药师负责这块。但是细节我不清楚。我可以想办法找找答案。

一阵风：美国有没有“药师法”？各州是不是有自己的“药师法”？

hawkeye：是的，是的。每个州都不太一样。

liwenjun1967：不知在美国有临床药师这一职称吗？是不是药剂师包括了国内临床药师的职责？

hawkeye：有的。大的医院分的比较细，有staff pharmacist, clinical pharmacist和clinical pharmacy specialist. 小的医院就算只是staff pharmacist也会做一些临床。

hxc12xxq：哇哇，达人耶！
hawkeye：悄悄地问下，您是怎么申请出去的啊？我也想出去，呵呵！谢谢

和千千万万出国留学的学生一样，考托考G,上新东方...我原来是学生化的，所以申请的是生化。

lzd123369：请问一下你读完博，还愿回国吗？必竟国外的待遇要好得多——当然你也可以不需要作答！

hawkeye：呵呵，这个问题确实有点私人。不过我也不知到答案。人的一生总是计划赶不上变化，不可预测地事情也太多。就象我当年出国的时候从没想过会转行。如果不是我实验室的老板这么鼓励我，也不一定会转药学。如果不是去年
机缘巧合认识一位老师也不会知道这个网站和对临床药学产生兴趣。不管怎样，不管毕业后去社区药房，医院还是别的，都要做个不能违背自己良心，称职的药剂师。

luyist：看了hawkeye 说的美国临床药师需要学习的课程，发现学的临床方面的知识主要是基础知识和诊断学、专科专业知识（如儿科或妇产科）及临床实践。国内很多临床药学专业是需要学习整套临床知识的，包括基础知识、诊断学、内科、外科、妇产科和儿科等等。那么请问美国的临床药师对于多病种病人是否是多个临床药师合作喃？就像国内医师会诊一样

hawkeye：我们的治疗学要学两年整，其实就包括了你上面说的这些。不过这里医学院和药学院分的很开，没有一起上的课，侧重点非常不一样。实习要轮转七八个科室。临床药师每天要和医生一起查房，然后一起开早会讨论每个病人。但是一般一个病区只有1到2个临床药师。还有，这里药学院和医学院的课程是截然不同的。实习的时候有时候大家在一起但是讨论的重点明显不一样。

liwenjun1967谢谢可爱可敬的美女老师,感觉临床药师其实就是要做一些日常性的工作，应该属于服务性的工作，明白了！

hawkeye：可能我的表达能力太差了。在美国不管做什么样的药师，缩接受的培训都是一样的。不想国内把临床药师单独分出一个专业。现在想在大医院做临床都要经过两年的住院临床药师培训。不过毕业后能不能去作住院药剂师，能不能做临床药师，和成绩没有直接的关系，完全看兴趣爱好。有些人成绩很优秀，但是就喜欢做社区药房，不喜欢医院。临床药师的工资比社区药房只低不高，做住院药师的两年更是扎赚1／3到一半的工资，还要加班加点。在社区药房严格按照小时付工资，多干多得。所以去干临床的一定是真的喜欢。
不过不管在社区还是临床，我都不觉得药师是服务性行业。药师永远是病人用药安全的最后一道保障。

mostaronhj：很羡慕hawkeye这么年轻就有机会去美国学习临床药师专业，将来有所成就只是时间问题，祝福你
我喜欢临床药师这个职业，其实我心中早就有个梦想，就是去美国的医院进修，但由于语言及年龄等诸多问题恐怕只能停留在梦想阶段，能从你这里了解到第一手资料很高兴！

hawkeye：谢谢你的鼓励。做一个好的临床药师不一定要到美国来学习。美国每年培养这么多的药剂师，最后真正能成为好的临床药师的恐怕连1/10都没有。如果你真的想来美国学习，年龄绝对不是问题。我班里的同学最小的才22岁，最大的都快60了。而且现在渐渐开始有一些合作的培训项目，不少国内的药剂师来这里短期学习，这种机会相信以后会越来越多。大家一齐努力。

格桑：谢谢小猫了，从主楼爬到这儿的，学到了不少
原来真正的问题不是我们所接受的课程和培训，而在于我们自己敢不敢于挑战和争取
我相信一切都会好起来的，大家加油啊！

hawkeye：正解以后我会慢慢的加一些我遇到的故事，大家就会看到这里的药剂师是怎么面对困难，一点一点的争取自己的权益，推动整个行业的发展

leo88：请问美国的血药浓度监测是检验人员操作还是药学人员操作？
还有，国内不少医院长期使用的美国雅培的血药浓度监测仪因为试剂盒停产的原因大多搁置了，请问您们那里如何进行血药浓度监测？主要使用哪个厂家的什么仪器，患者收费如何，利用程度高吗？ ————问的有点多，非常感谢。。。

hawkeye：这里是检验人员操作。第二个问题,我去帮你找找答案。

leo88：还想请教一个问题：
请问您们平时检索药学信息都上哪个网站，有没有国内方便登陆的地址
谢谢。。。

hawkeye：我知道这里的药剂师一般用Lexicomp或者Micromadex,不过这两个都很贵的，一般是医院付钱。有一个medscape from webMD不知道国内能不能上。还有MPR和UMaryland Medical information,都可以试试看。如果有蓝梅手机或者iphone会方便很多。很多软件都是支持这两种手机而且免费。

xingxing999：请问在美国，临床药师在实现了数字化的医院是怎么样开展工作的呢？是不是有个专用的工作软件平台？

wyxhw：不太懂你说的医院数字化是什么意思。不过这里很多医院都开始用epic system,就是医生，药剂师和其他人都可以看到同一个界面，药剂师做的记录和修改其他人也可以看到。药剂师也能看到病人完整的记录。

wyxhw：生化毕业，对药物化学方面了解多少？如果对药物的化学结构等方面了解不足，难免会对配伍禁忌等情况缺乏准确的判断，能否谈谈这个问题。

hawkeye：生化毕业，药化知识为零，因为从来都每学过。隔行如隔山，别说生化，就是药化药代和药房管理医院管理的博士生也不可能去做药剂师。所以要重新上药学院。这里很多都博士毕业，做了教授的，厌倦做科研，又去上药学院医学院的。在美国，作药剂师必须有pharm.d,医生必须有M.D,否则连考执照的资格都没有。

wyxhw：美国的药剂师，能否转成医师？另外都学习哪些内容？国内去美国做药剂师的话需要哪些流程，要考托福GRE吗？

hawkeye：想转成医生只能重新去上医学院。从国内直接来做药剂师基本不可能。先想办法出来，再申请药学院。

leo88：还想请教一个问题，国内关于静脉药物集中配置是否合理仍在讨论，请问美国如何进行药物配置的，护士操作还是药学人员进行，如何管理？谢谢。。。

hawkeye：配置都是药学人员操作。不过基本上是Technician操作，药剂师复查。

zqasdf：请问临床药师提出用药建议后，美国医生如何对待这个建议，特别是医生没有采纳建议后，医生和药师的态度问题
另外能请hawkeye有空时发些和患者、医生交流的英语口语资料吗，如果能带声音的最佳，不过这恐怕得占用你太多时间，在此只是建议一下。

hawkeye：和你分享这次开会中学到的一点东西：
一个药剂科主任对新来的临床药师说，我希望看到的是：前三个月，所有的人都对我说你是世界上最好相处的人。接下来的三个月，我希望所有的人都告诉我，你是世界上最聪明的人。
还有我的老师教我的：无论如何，首先要和医生护士搞好关系，还有要记住，所有的人犯了错误，都不希望被公开，发现医生有不对的地方，私下里提建议。大张旗鼓的批判，只会起到反作用。

jsyzhjp：美国药品回扣的现象存在吗？
存在医师为了获取更多的回扣，给患者乱开些不必要的药物现象？药剂师有权干预吗？这是个大问题，解决了医生吃回扣问题，用药才会回到合理范围内。使用临床药师能有权干预目前不合理用药情况吗？目前只能停在表面，医生吃回扣能按行贿罪处理吗？医改目的是把医疗费用降低。但不解决药品回扣问题，医改就达不到目的。

hawkeye：美国不存在回扣问题，医生不可能从给患者开药拿到一分钱，药剂科也不可能因为进什么药而拿到任何好处。这里的医生也会乱开药，但是是因为自身的经验或者对药物的了解不够。