嘉宾介绍:
YXL1668,工作单位为甘肃省人民医院药剂科,药理学硕士,卫生部培训的肿瘤学临床药师。现正在俄克拉荷马大学药学院及医院药房工作学习(甘肃省与美国俄州的医学交流项目,属省卫生厅和医院派出项目),研修时间本来计划6个月,由于签证的耽搁,计划待3个月,预计在3月底回国。
作为从事临床药学工作的一线药师,此次在美国研修,YXL1668有很多自己的感触和体会,他也在站内和大家分享了一些相关内容(附后)。感谢YXL1668愿意接受我们的邀请和大家做更深入的交流和探讨。考虑到时差的问题,无法进行在线即时交流。大家可以对感兴趣的问题跟帖提问,然后请YXL1668做答。
附:YXL1668近期和大家分享的内容
附:YXL1668回复问题整理如下:
mycylzd:请问:您在美国是专职研修肿瘤学领域药学,还是通科接触?俄克拉荷马或者美国,合理用药的总体情况怎样?
药师与医师的沟通多吗?
一直只知国内的现状,对外国的药学很是好奇,希望您多给我们讲讲。希望有面的介绍,也有点的描述,总之,就是说得越多越好。 YXL1668:本人计划做3部分的观摩学习,1、社区药房2、医院药房3、药学院,前一段时间在社区药房和医院药房观摩刚结束。现正在与临床药师一起上临床。我先去了内科病区,剩下的时间我将主攻血液病及肿瘤药学。在这我可以告诉大家,我已拿到临床药师一手的资料,临床药师第一年培养的资料及专科临床药师第二年培养的资料。有感兴趣的告诉我,我回国可邮寄给大家(只有纸质版)。
我所在观摩药学院是俄克拉荷马大学药学院,所在医院为大学附属医院。在这临床药师的管理属双重管理,经济上属医院管理,即医院付给临床药师工资,学术上及日常工作学习属药学院管理。
就合理用药而言,美国不存在像我国那样泛滥的不合理用药。我与药师及医师讨论过这事,他们对这事不认为是大家讨论的主题。药房有药师审核医嘱,病房有临床药师参与制定用药计划,治疗本身就有许多指南规范在医师及临床药师的案头摆放着。大学的医院属公益性医院,但管理交给HCA(hosiptal coorperation of american)私人公司管理。药品采购由HOSPIRA公司负责供货,保证价格及质量。
医院的药师管理有些像企业,职位由高低依次为:Director, Manager, Supervisor, Pharmacist Staff, Pharmacy technician. 药师干的活绝对体面,仅仅每天在电脑上处理医嘱,监控医嘱是否合理,至于国内跑断肠的配药,是由Technician干的,Technician没有药学文凭,只要经过一定的培训即可。
mycylzd:很遗憾那些豆芽菜认识我,我不认识豆芽菜,如果有中文或整理后转成中文资料,烦请到时给一份学习
药房有药师审核医嘱,病房有临床药师参与制定用药计划;药师仅仅每天在电脑上处理医嘱,监控医嘱是否合理。那么,药师的主要工作是合理用药,“对这事不认为是大家讨论的主题”有些难以理解?“主题”又应该在哪?药师的技术价值体现于何处?
听国内的医学专家的讲课,提及国外发达国家,指南的地位很是高,医师基本按指南规规矩矩用药。国内特别是基层,明知指南而不遵循,或者相当大部分医师居然没学习指南,是很常见的事。另一个不是很好的事情是,门诊分科不细,全科医师对专科指南确实难以全面掌握,以及跨科诊治很是普遍。美国在这方面做法如何?
以及,国内的专业讲课,能被医师接受的,主讲人几乎清一色是医师,极少见药师踪影,即使讲课的内容是药物应用专题。药师地位的衰微可见一斑。美国呢?
国内我们干的本来多是Technician的活 ,专职合理用药由于不产生直接经济效益,多被忽视。多数仅仅是应付上级检查之用。美国,“上级”的行政检查有,或者多吗?或者,机构(社区药房、医疗单位)本身有多重视对不合理治疗的矫正?
公益性医院的私人公司管理重点,理念,您感受到的要点是哪些?
不好意思,问得多了 YXL1668:可能楼主误解了我的意思:合理用药是药师的永远的职责及主题,我当时和医务人员说的“合理用药”主要指药品回扣的问题,他们对此否认,说的很清楚“违法”。但我从侧面了解到医药公司请医师消费,也不少见,我曾经参加过一次GSK(葛兰素)厂家赞助的午餐学术交流。另外药商与医师的猫腻也存在,但合理的适应症是主题,国内现在解决合理用药,药师的药学知识全头疼在药不对症上,而不是剂量,反应,途径,时间等问题上。
美国的医师与国内的医师不在一个水平线上,所以不能拿国外医师与医师比较。国外医师成长经历:4年大学后报考医学院,医学院5年时间,然后做住院医师(resident)3-5年(不同专业不同时间,内科,口腔科相对较短,儿科,外科时间更长些),住院医师的前几年全科学习,后几年专科学习。社区医师可经过resident3年后,考医师资格证,具备行医资格,细化的专科需考专科医师资格证书。
我参与过临床药师给住院医及医师Fellow的课,主要讲解专科药学知识。
药师的地位在全美挺高,但与一时相比仍旧差远了,药师年薪9万,医师内科一般30万以上,外科更高,我知道的一位美籍华人肾脏外科机器人手术操作者,年薪100万以上。
医院各科室有各种从医资格,只是一定时间验收。譬如药房有药监部门每年的审核资格,接待上级检查的是很少。医院存在药师工作,那是制度需要他们去做什么,而不是他们要求去做什么。
私人化管理就一个字“规范”,什么都按制度办事。 小九同学:很高兴有这么好的学习机会,请问YXL1668老师,国外的药师需要做处方点评之类的工作吗?临床药师的工作如何评价,即医院对于本院的临床药师工作如何评定优劣? YXL1668:处方评价是中国人要求的事,美国没这要求。
临床药师是医疗团队中的一员,在用药方面美国医师很愿意听取临床药师的建议。医师首先在用药上心无杂念,即回扣的事,所以他只有一个目标,治疗好患者,所以临床药师显得很重要。
临床要在美国的发展也经历一个很漫长过程,首先给政府证明临床药师为国家节约成本(医疗资源),给患者证明临床药师是用药安全的卫士,所以才在美国立住脚跟,被政府认可,指定医院临床药师的存在。 目前来看,不解决药监部门已审批的滥药,处方评价有难度。说明书适应症不明确,改撤市的不撤市,难为处方评价者了。
国内医师自己的话“目前临床的用药,一种是用来治病的,一种是用来养家糊口的。医德的表现在于权衡两者孰轻孰重,在中国有部分医师,专业不精只选择糊口的药,治疗的药却忽略了,也有一部分治疗用药几十元,糊口用药几百元”。
处方评价的第一步:适应症是否合理?却涉及到如此复杂的问题,临床药师能不头疼吗(能不难心吗?)? wyxhw:我对国外药学博士的培养感兴趣?请问如何能进美国的药学院攻读博士学位,毕业后如何进医院或者大学? YXL1668:美国药学院考入之前需有大学的教育经历,最少两年,只有通过考试才可以进入药学院,到美国的医院工作作为一名普通的药师,4年药学院毕业,拿到药学博士文凭后,参加职业药师资格后方可工作。要做为一名临床药师需继续通过面试(面试很难),参加2年的resident培训后,通过专职临床药师考试后,可作为一名临床药师上岗。
到大学工作,毕业后需经过Fellow的培训,当然看你选择做研究,还是做临床药学教育,做临床药学教育需通过Resident培训。
在OU药学院分两个系:药学科学:负责培养Fellow,做药学科研。
临床药学系:负责培养药师,再进一步培养临床药师。 真定府 :http://pharmacy.ouhsc.edu/ 请问是这个网址吗? 关于药师培训的.
美国的临床药师 有无法规之类的, 能否提供些这方面的资料, 谢谢!
领导们也不很懂,啥子都让整,如此下去,恐怕成了"杂家", 啥子都会点点,啥子都不精通! YXL1668:这个网址介绍了该组织的发展经历,药师该团结去争取权利。 云桑叶:望能惠赠临床药师的第一手资料!不知,相较美国药师的蓬勃发展,YXL1668对我国临床药师的培养以及中国药师如何提高自身的业务素质,可有什么建议? YXL1668:我国的临床药师培养必须走教育改革这条路,这一点国内教育正在改革,需要时间,落后药学院仍然没有动静。卫生部的临床药师培养是为以后的发展奠定基础。临床药师与药师相比是上了一个层次(当然现在的临床药师或许比药房的药师更穷些)。
中国的药师不管是执业药师(药品经营企业的药师)还是医院药师,抓业务证明自己是第一步。
医院药师必须经执业药师资格是基础。 hubs:美国的医院在治疗药物浓度监测方面有何特色?另外如果有培训资料的话请发一份上来。谢谢。 YXL1668:我计划抽出几天专门去看看他们的TDM,待有新进展,一定与你交流。 青岛飞龙:我不太理想化 学习到美国的经验 应该对国内一些不合理的管理规范应该会有体会吧
哪些应该要改变 作为医院药师应该从现在开始怎么修炼自己 适应以后发展 YXL1668:去临床实践实践再实践,你的水平将让你无愧于你的称职:药师。当然实践的过程需要你有目的的补充临床医学知识。 体制的问题是制度是否可以适用的基本条件。
某些思维的改变是醍醐灌顶的,但具体的操练需要不断创造条件。
很高兴认识你,有关相关问题参考一下我给其他人的答复。
干一行爱一行,不管多苦多累。 清淡百合:国内提出的用药问题,医师大多不予理睬,而且还要考虑诸如面子纠风等问题委婉的建言,往往是遥无音迅,不知国外药师有这么尴尬吗?还有如何保证和有效执行合理用药的? YXL1668:在我转科的过程中,我发现心血管科的一位临床药师,在临床工作是第一年,她显得经验及知识不是太适应,但她的BOSS(心血管科主任)一直在鼓励她,临床病例讨论时,不断问她药品的使用问题。但在儿科中心的一位儿科临床药师,她被BOSS尊重的程度,可以说达到了专家的程度。
临床药师的地位是靠自己的在药品治疗中所具有的药学知识决定的,所以在国内,只要有条件,提高自己等于修炼自己,日积月累的艰辛学习等于别人尊重自己。 脉脉斜晖:1、国外医师要4年大学后才能报考医学院——这四年大学是不论专业、毕业与否的吗?
2、美国药学院考入之前需有最少两年大学的教育经历——这两年大学是不论专业、毕业与否的吗? YXL1668:1、药学方面需修够一定的课程的学分,才有资格报考药学院,一般修够学分时间最少得两年,也有上四年拿上理学学士,才报考药学院的。课程有写作、化学基础、分子原理与细胞学、微积分、写作与文学、人体解剖、有机化学、微生物学、人际沟通技巧、动物生理学、有机化学实验、动物生理实验、
微生物实验等等。等于我们国内药学院前两年的课程。
2、医学专业更多选修课程及学分。 屠狗英雄:对了,还想问问贵宾,中国的药师去美国,可以从事药师工作吗? YXL1668:中国的药师在美国不予认可。医师也一样。 屠狗英雄:偶也在肿瘤医院里搞临床药师。感觉肿瘤用药可能太规范了,只能学习没机会说话。
期待贵宾能公开发布资料,或者Email本人一份。
resident 是住院医生。
fellow相当于进修医生吧。
反正都是低级别的。 YXL1668:resident包括住院医师,也包括住院药师。
fellow:是一种研究经历,主要以研究为主。 chhw007:很高兴能有机会和您认识,我们属于基层医院这方面今年刚开始,但我关注此类信息已经有好几年了。我想问一下像我们基层医院改如何来解决这类问题呢? YXL1668:有些问题是药师能解决的,有些问题院长也解决不了。
对基层医院而言,只要你先投身临床,跟着混几年,等你发现问题了,也觉得医师需要解决此问题了,你就有发言权了,我是这么过来的。谢谢! 辣椒与独头蒜:请问:采用条码技术与电子给药记录(eMAR)相结合的自动化给药系统,该院临床药师和护士发药的具体工作流程;临床药师的科研是承担基础药学研究还是其它类型? YXL1668:临床药师承担的科研是我此次学习的重点,他们的科研全部与临床MUE(medication use evaluation)有关,略举几例:Prescribing errors in a pediatric clinic; Pharmacist Scope of Practice, Standards of Practice, and Standards of Professional Performance for Diabetes Educators;Comorbidity and beyond: pre-transplant clinical
assessment等等。科研整体反应了临床药师在临床存在的价值。
前一个问题是我准备细化整理的问题,待我整理好作答。 kenan:请问楼主,美国的医院是否都开展治疗药物浓度监测? 监测的项目情况如何? 临床药师是否有处方权? YXL1668:TDM在OU医院是开展的,我见的多是万古霉素、甲氨蝶呤(因为我在肿瘤中心)。
部分临床药师有处方权,但局限在一定的范围内,譬如我的合作者有CDE(certification diabetes edcatitors)资格,他有开具糖尿病治疗药物方面的处方权。 垂直线:请教下 你说那个社区药房取药 那个处方是怎么知道是真正有资格的医生所开具的呢? YXL1668:具有医师资格的人,全部网上公开的,另外一般在社区药房取药的人相对是固定的,一片区域有几个医师,药师是清楚的。 ghiller:看了YXL1668的回复,感觉到临床药师还是有前途的,又增添了一份信心。只是现在自身知识水平还比较欠缺,需加紧学习,但也不急于求成。医师五年晋中级,可以独立进行诊疗工作,我想临床药师干五年也会达到同样的水平。
同时,想请教YXL1668您几个问题,在美国的临床药师一天的工作程序是什么样子的?各科室间的临床药师有什么侧重没有啊?对住院的患者要不要都进行用药教育?能不能举个用药教育或指导的例子啊?问题有点多哈,谢谢! YXL1668:我在的肿瘤科临床药师工作:早上一开始上班,查阅病历,检查患者的各项化验检查指标,以便临床病例讨论时答复主任医师的用药问题,然后一同查房;对患者用药进行解释教育,检查开具的药物医嘱的合理性,化疗方案医师临床药师双签字,护士提交药房。 |