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    按理说不同厂家的注射液临床疗效应该不会有啥差别的啊!有,这是为嘛呢?

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    Pharm.D胡 发表于 2009-1-12 16:23:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
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    听在小医院的医生同学说:国产的不同厂家的头孢唑啉注射液临床疗效差别很大。又听转科的同学说同为左氧氟沙星的可乐必妥和来立信临床疗效差别大,但左克和可乐必妥临床疗效差别就不大;同为头孢哌酮舒巴坦的先舒和舒普深临床疗效差别也很大。

    口服的国产药和进口药临床疗效出现较大差别,从药学的观点来看,还是比较好理解,“口服药物要经过一个复杂的胃肠道过程,因而实际进入体循环的药物量有可能会出现很大的差别”。

    然而,不同商品名的注射剂临床疗效也出现较大区别,从药学观点来看,就不怎么好理解了!!注射剂没有这个复杂的胃肠道过程,从药学的观点来看,按理说不同厂家的注射液临床疗效应该不会有啥差别的啊!

    举例:口服5mg的络活喜和国产的5mg的兰迪,两者进入体循环的氨氯地平的量可能大不相同。这中间主要有胃肠道吸收这个复杂的过程,两者制剂工艺上有差别,药物的崩解、吸收就有差别,这就可能导致进入体循环的氨氯地平的量出现较大差别。可能5mg的络活喜最终进入体循环的量是4mg,兰迪是3mg,因而两者出现临床疗效差别大是可以理解的!!!!(只是拿兰迪来举例,并不是真的兰迪效果比络活喜差哈)

    一般来说,注射剂化学原料药品纯度都比较高,好像一般要求>98%,进口原料药品会比国产原料药品纯净点,杂质少点。就算进口的原料药完全不含杂质,药品含量为100%;假设国产药品含量为98%,含有2%的杂质。两种注射剂进入体循环相差才2%,这仅有的2%的差别(可能会造成不良反应的增多),应该不会造成显著的临床疗效差异。但是,临床上进口和国产的某些注射剂效果就是有显著的差异,这怎么从药学的观点来解释呢?战友们能否讨论一下,看能不能得出一个较为合理的解释哈。

    另外,在实际操作中,临床上应该怎样合理使用原研进口药品与国产仿制药品,以达到安全、有效、经济三者都不误呢?战友们有没有啥好建议呢?此外,临床上哪些商品名不同的通用品药物疗效差别比较大呢?

    有个有趣的现象是:我听我们有个转血液科的同学说,他们科上有个老师给病人用口服药时,总是会对下面的小医生交代,要用原研厂家的那个商品名的药物;而给病人用注射剂时,只给下面的小医生交代用哪个通用名的药品,对下面小医生是否选择进口的原研药品不在意。

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    参与人数 1威望 +20 临药币 +20 收起 理由
    不让天使流泪 + 20 + 20 很好的话题!

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  • TA的每日心情

    2022-8-15 11:04
  • 小王药师 发表于 2009-1-12 17:03:36 | 显示全部楼层
    质量没人监管啊,奶粉出事不就因为这个吗,药品也一样。
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  • TA的每日心情

    2021-3-15 11:29
  • 不让天使流泪 发表于 2009-1-12 20:36:06 | 显示全部楼层
    很大的差距倒是不一定!是否可以翻译一下:“外企的临床推广费用比小企业的推广费差距大,那么效果上面差距自然也大!”
    当然制剂工艺流程以及质量管理限度存在差距!
    一个产品从原料药到合格使用制剂需要经过多个工艺流程,每个工艺流程都差一点,甚至有的工艺差距很明显,再加上质量管理不严,叠加起来就是有差距了!
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    姜药灵 发表于 2009-1-12 20:59:33 | 显示全部楼层
    我院也有类似现象
    让药剂科说不起话
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  • TA的每日心情

    2021-1-7 14:44
  • 感恩的熊 发表于 2009-1-12 21:13:21 | 显示全部楼层
    版主,我也发现类似问题,我曾提出“药品质量与产地和厂家无关吗?”大家讨论过,大家大多说不一样。的确我不明白,按道理说一样,效果就是不一样。我很担心有做药企业、药检人员“良心”出问题,明明不合格,通过各种关系就合格了;或者检查时合格,检查一走,又不合格。唉,被我言中的话,太可怕了。但愿我胡说八道。
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    py93 发表于 2009-1-12 21:45:25 | 显示全部楼层
    其实有良心的医生才给患者用合资药或进口药,回扣少,质量好(价钱当然高一点)。国产药品回扣很多,但是质量就不行,所以外科预防用抗菌药物都用国产的,内科治疗用抗菌药物大多选择进口药。国产药什么时候能争气一点。

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    不让天使流泪 + 2 + 2 您这么一说,倒觉得也是!

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    mjiu9 发表于 2009-1-12 22:41:29 | 显示全部楼层
    1,研发工作
    我在药企作过一年的研发工作.
    知道什么是研发吗?
    我们的公司十几号人,每年至少要做30个品种才能维持公司运营,一个月就要出至少3种"新药".
    知道新药是怎么做的吗?
    除了最初原料药厂家提供的资料是真实的(也不一定就是真的),还有这个药品只上一次高效液相跑一次图做完一次的资料之外,其他全是假的,至于稳定性的12个月,24个月稳定性什么的,全是改图作出来的,用PHOTOSHOP.
    我根本就不相信国产药的安全性和治疗作用.
    至于原料药,跑过高效液相的人都知道国产的原料是什么水平.就连最基本的原料如甲醛什么的纯度都比国外的差的远.但凡有点经费的老师都不用国产的.
    最基本的原料都不行,更何况治成的药品呢.那就是累积效应了,第一步差个2%,第二部再差个2%,现在就差了4%了,一步一步做下来就差的太远了。至于药监部门,你也信?
    我现在在医院里,国产药是什么水平,举个例子:我们的患者反映,某口服药完整吃下去还完整拉出来了。你就想象药检这一块是怎么做的吧。
    所以中国药业已经烂都骨头里了。
    我当初不愿做研发除了不愿扪着良心做事之外,个人对中国药业的前途也很失望。所以不做了。
    2,药厂
      至于药厂,它们也不合格,虽然通过了GMP,可那是做给上级看的,你要是抽查基本没合格的。在厂房里夏天30多度,可工厂不会开空调的,为什么?因为空调的运转费用太高,所以工厂多给工人发点消暑费就行了,就双赢了。
    为什么工厂里的设备不用还是人工包装药品,因为机器运转的电费太高,还有机器坏了维修费用实在太高。明白了吗?
    3,医院   知道药物应用的三个原则吗?“安全,有效,经济”。你们注意顺序没有?首先要保证药物的安全性?什么是安全?通俗一点是用了不死人就行。其次是有效!!!!    安全第一啊!!!  有效第二啊!!!!

    看完这三点应该明白了吧。

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    Pharm.D胡 + 10 感谢解释,但也不能一棒子把国产药都给打死 ...

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     楼主| Pharm.D胡 发表于 2009-1-12 23:32:43 | 显示全部楼层
    感谢诸位老师的解释,国产药品整体上来说是要比进口药品差一些!!

    但是,现在存在的一个不好的现象就是“一棒子就把所有的国产药品都打死”,毕竟有些质量控制比较严格的正规大厂生产的仿制药品和进口原研药的临床疗效差别还是不大的!!!
    一棒子都把国产药品给打死了,还有那么多的药厂工作的朋友还要靠这个吃饭的嘛!!还有那么多穷的国人希望用便宜的国产药来治病的嘛!!!

    国内药品既然是这个状况,我想关键的问题是探索“如何做到合理的使用进口原研药与国产药”。

    可能6楼许药师说的他们医院“外科预防用抗菌药物都用国产的,内科治疗用抗菌药物大多选择进口药”这个可以算作是“合理使用进口原研药与国产药”的探索。呵呵。说笑的哈。

    我还是比较赞同我们医院血液科那位老师的做法“对口服选用进口原研药,对注射剂偏向使用国产药”。这或许可以称为是“合理使用进口原研药与国产药”的有益探索哈。
    另外,我一直在想:对那些需长期使用的口服药物(比如抗高血压药物)的病人,如若一直使用进口药物,则没有医保的病人的负担会很重。此种情况下,先试验出一种合适的进口原研药(比如络活喜),让病人服用几个月。然后选用同通用名的国产药兰迪之类来试验,让病人自己比较这些药物与络活喜的疗效差别,从而选出国产药品中疗效能与络活喜匹敌的那个药物。从而减轻病人的经济负担。
    这样的过程或许能称为“合理使用进口原研药与国产药”吧。
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    2023-7-1 19:12
  • loya_man 发表于 2009-1-13 08:38:47 | 显示全部楼层
    没得法,可大家还要吃饭,只有这样了!!!!
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    2021-1-7 14:45
  • lzd352100 发表于 2009-1-14 22:43:52 | 显示全部楼层

    疑惑中

    听我另一个医院的同学介绍,他医院用左氧氟沙星二个厂家的品种,临床经验确实是贵的那个好。首先肯定事实。但不应该呀,是原料药、辅料、制备工艺、质检哪个环节出问题了吗?觉得这是制药行业同行的一个重要研究课题。
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