【辩 论】临床药师与临床医生的关系是对立的，还是合作的？

临床药师参与临床用药的过程，可能会与医生存在分歧，或者因利益关系引起临床医生对药师的反感。那么二者之间的关系是否是对立和冲突的，能否找到共同的结合点及存在合作的可能性呢？


“灯不拨不亮，理不辩不明”请大家辩论一下，加入到正方或者反方均可，贵在阐述你的理由和认识。

我认为，临床药师和临床医生均有各自的专业素质，为了病人的利益，存在着结合点，有合作的空间。

医生与药师临床化后的中心点都是围绕“病人”，从大范围以及长远来看，两者是合作关系。只是在现有状况下，受一些不良因素的作用，临床化后的药师还要承担部分监管任务，这就有可能造成和部分医生的对立。

对立统一规律是贯穿其他规律和范畴的一条中心线索,是理解其他规律和范畴的钥匙。首先去掉辨论话题中“临床”二字，因为门诊医师是临床医师，但门诊药师确被专家定位普通药师（以下简称药师），就是说门诊药师不是按照医师的分布在“临床”的规律和范畴划分，所以门诊药师不在“临床”范畴，药师与医师是不平等的，即出现了此临床彼临床，此药师彼药师问题，是值得探究的问题。药师与医生的关系是对立的，还是合作的？想来应是对立统一。
1.简单问题复杂化：从医师即是药师又是护士的合业执业，到分业成为医、药、护独立执业的恩恩怨怨可引出许多的思考，一些问题其实是简单问题复杂化！本来应该互相合作，互相支持。但现在沟通不够，临床药师问题在药师内部甚至药界演变成了一场学术纷争，这是谁也不愿意看到的。按照目前药师与医师是不平等的情况发展下去，可能的结果有三：
一是医、药、护继续对立，这是对老百姓不利的，也是大家所不愿意看到的。
二是医、药、护和平相处，相安无事。但这一点从目前的情况看，通过短时间内很难做到。
三是医、药、护互相合作。这个结果应该是大家最期待的结果，必须尽快通过法律固定下来，使得医、药、护共同发展壮大，为老百姓提供更好的服务。愿望是美好的，但现在看，难度非常之大。
2.对立统一关系：在目前这种情况下不考虑临床药师是正面还是侧面，凡是能够为公众健康关心的事情，就应可以加以实践！但这样的实践是合作的关系还是对立的关系，当然不仅是合作关系还是存在处方权与审方权的对立统一关系，药师不行使审方权就可能违背伦理道德甚至违反药品法规，就没有活动的余地，在这种情况下有的西方国家，他们的医师和药师的关系既合作又对立，而且对立往往多于合作，因为药师还可以行使处方权更改处方或医嘱（有的护士都有处方权），不需要与医师沟通就可以处置病人。试想如果药师没有一定独立性及与医师对抗的能力和力量，药师就能够有今天的成就吗？可能实现医、药、护的分业吗？
3.不知道为谁服务：在提倡“立党为公，执政为民”多年的今天，不清楚为什么管理层和一些专家对药师为谁服务的认识是如此模糊，临床药师仅仅为极少数住院病人服务，目前也许是浪费人力资源，管理层和一些专家根本没有考虑中国的国情和基层卫生机构还在靠打针卖药合业执业的严重现象及老百姓对医药的需求，靠打针卖药生存如何去开展合理用药？药师这碗饭，从医院药师到临床药师、执业药师到从业药师甚至赤脚药师炒来炒去，宁可碳化也不吃，一个字：“傻”——傻得不知道衣食父母是谁，甚至不知道该为谁服务——药师的“天职”是什么。因此，“人不能犯“傻”——紧紧揪住临床药师或执业药师头衔不放，那样到头来自己收获的是虚荣，不是真正意义上的自我实现——一种说不明道不清的存在感”。
      目前，国外临床药师与临床药学进展怎么样？在资讯发达的今天，我们可以通过互联网了解，带着批判的观点去独立思考与分析，人云则云要不得。不再犯执业药师立法考察国外有关情况，对专家有利的观点就翻译成册，目前就出现对临床药师有利的就大讲特讲,大讲特讲的主任根本不从事临床药学工作的怪象，即使从事临床药学工作，试想他们天天讲学那有时间去临床、去研究，因此，学术会议或检查临床药学工作就成为了给临床药师画美丽的执业蓝图的地方，一个会议一次检查使得参会人或被检查人就像遇到一次海市蜃楼令人难以忘怀。
       用药安全是一个日益严峻的社会问题，有专家认为有关立法可能需要5年？为什么他们不去推动立法而愿意让药师们在违反法律状态中工作与生存？怪吧！我非常赞同mrfy99 “从执业药师到临床药师一个误区到另一个误区"的观点http://www.clinphar.cn/viewthrea ... 4%D2%B5%D2%A9%CA%A6 。
4.临床药师服务对象太窄：按照有关专家的看法，由不合理用药带来的安全隐患也给患者及其家庭，甚至整个社会带来了沉重的经济负担和一系列的社会问题。据世界卫生组织估计，药物性损害已成为全球居第五位的死亡原因，目前全世界死亡的病人中约有1/3死于用药不当。而我国每年约有5000万人住院，其中至少250万人（20%）是因药物不良反应（ADR）住院，50万人因为严重的ADR，另外每年约19.2万人死于药源性疾病，从而增加医药费40亿元。因此，靠少数临床药师是无法胜任防止ADR甚至药害事件的。少数临床药师仅仅为极少数住院病人服务不符合维护人民身体健康和用药的合法权益原则，注意说严重点违背药品法立法本意“维护人民身体健康和用药的合法权益”，这里的“人民”二字不是指极少数住院病人（其实国外的临床药师服务是收费的，是为富人服务）。临床药学不是临床药师的专利，要切实发挥医院药师的作用，关键在于充分体现广大药师的服务价值，发掘出其临床药学技术服务能带来的潜在社会与经济效益。
5.如何使广大老百姓有效抵制不合理用药：以“病人”为中心，就是要如何调动病人治病过程中安全合理用药，药师如何使广大老百姓有效抵制不合理用药是开展合理用药教育的方法之一。中国医药质量管理协会安全用药专业委员会成立，中国药学会医院专业委员会理事长李大魁出席，演讲题目“药品安全教育与信息”说明什么问题。从事临床药学工作几十年的李大魁教授，对用药安全课题感触颇深。近年一直在思索，帮助药师规避用药风险、提升社会大众安全用药水平的问题。安全用药专业委员会主要研究老百姓用药安全问题包括常用药的调查、中国用药习惯的调查、健康档案的调查项目等是很有益的工作。相信在各界同仁的共同努力下，用药安全教育工作必将迎来一个更加辉煌灿烂的明天。一个县、市单靠几个临床药师个人的力量，似乎难以实现安全用药造福社会的大目标，需要一个机构的正确引导，和一群有共同理想的中国药师的共同努力。我想应通过调动广大药师积极性，深入社区、家庭轰轰烈烈的开展合理应用宣传等等临床药学工作，使广大药师更好的为公众开展药学技术服务，更使广大老百姓更好的、更有效的抵制医师、药师、护士的不合理用药！！
细节决定成败，药学服务是药师的基本技能，要注重细节从简单的药学服务做起，不断充实和完善药学服务的内容及方式。进行个体化的药学服务，不仅更大程度地保障老百姓的用药利益，还能够赢得更加广阔的发展空间，使公众获得更好的服务效果，更合理的用药。

临床药师的作用就是找出医师的用药不当之处,这样二者的关系就是冲突的

选择合作的关系是因为就目前的实践来看，只要能找到有力的证据证明医生有失误，医生肯定会更改处方，因此二者确实存在合作的可能。

临床药师为了病人的利益，为了推动临床药学的开展，自己又没有处方权，从法律法规上也没地位，加上临床药师的专业水平、特别是临床实践缺乏，不能是对立，只能是合作关系。

对于临床药师定位的问题，已经讨论了很多年了。之所以大家对这个话题十分热衷，主要还是为了探讨药师的出路，为了探讨在新的形势下药师如何体现自身价值问题。从大家的发言可以看出，都有点激愤的心情，这是因为目前绝大多数药师所处的工作环境，十分压抑。这几天我一直在关注着大家的发言，也在思考。今天就谈谈我的个人看法：
1、临床药师定位要从实际出发
现阶段，医院有两个最突出的问题需要解决：一是控费问题，即“看病贵”；二是医患矛盾问题，即“看病难”。而这两个问题的解决都需要临床药学工作的支持。其实《医疗机构药事管理暂行规定》中对医院开展临床药学工作是有明确规定的。至于为什么现在这项工作开展的不好，主要是医院管理者对医疗运行机制风险意识不强造成的。如果大家把开展临床药学工作放在解决“看病贵、看病难”的标线上去认识，而不是比较医和药谁服从谁，临床药师就容易定位了。至于是下临床面向医师服务，还是面对患者服务的争论就不重要了。
2、临床药师定位需要制度支持
在《医疗机构药事管理暂行规定》的基础上应该有一个相关实施细则，就医疗机构临床药学服务的开展项目、服务质量，临床药师的配备原则、比例，临床药师编制等方面做出具体规定。同时，完善临床药师制度还要按计划、有步骤地实施。针对全国医疗机构各自发展的特点，制订出分地区、分阶段、分级别、分类型建立临床药师制度的规划。而相关的配套制度也应随之建立，比如，建立跟踪监督检查制度，量化各项检查指标，加大临床药学服务在医疗机构等级评审及服务质量评估中的权重比例，对不能按时完成任务的医疗机构予以公示、警告或处罚；建立各级监督机构，认真履行监察义务，保证临床药师制度在全国普遍确立，临床药师能充分发挥作用。此外，临床药师的职责也要具体，以进一步明确其权限，并同步进行考核与评估。
3、医院药学工作者不要自暴自弃
人生就是人的生存，一切为了生存（达尔文语），更好的生存。人最根本的本性不是善与恶，而是追求快乐，回避痛苦。这是自然选择，似乎地球生物没有会是例外。作为高级动物更是这样。无私奉献和自私自利都不是自然的人生观。为什么？因为人的认识和能力都是有限的，人的感受和感觉是真真切切的，谁愿意只有奉献而一无所获？因此说在现阶段，医院药师们的这些反应很正常。不过我们也知道任何制度都需要人去执行，一旦有制度支持“反躬自省” 一下，我们有多少药师能胜任临床药学工作呢？思考是有益的，但没必要“愤青”。从做好眼前的事情开始。不要以为思想压倒一切，多懂一些道理固然好，但是人的精力有限，行动其实更重要。不需要懂的道理就不用去懂，这也是一个道理。 wangshuping
丁香园社区

我始终认为，现阶段及以后相当长的一段时间内临床药学的出路在于揉合健康管理，因为药师对于健康管理有着得天独厚的优势：
1。单纯吃药治疗的人远远大于需要手术、注射治疗的人群，这意味着药师的服务对象要远远大于医生、护士，其他那些医技人员就更比不上了，最重要的是不违反现行法律；
2。药师的药学知识面比医生广泛，我们在专科上（可能）比不上临床医生，但是大部分人群需要的是通盘的药学服务，而不只是专科的药学服务，而且我们可以通过网络相互协作，加强在专科上的钻研，弥补这方面的不足；
3。药学教育使得我们更体现人文精神，更注重人的生活质量和长远利益考虑，而不像临床医生只注重疾病的治疗，不注重后续结果，符合健康管理的理念。
健康管理的开展可以使得我们有更多的样本、得到相关信息，可以开展药学流行病学等深入研究，提高药学水平；还可以使我们得到更多的机会，不会永远掩埋在医生的光芒下，真正体现我们的价值，当然也更有“钱”途。
深夜匆匆回帖，有不当之处请见谅。有未尽之处可以QQ6348992联系，谢谢！ 黑骏马一世 丁香园社区

原帖由 路遥知马力 于 2008-8-6  00:39 发表
选择合作的关系是因为就目前的实践来看，只要能找到有力的证据证明医生有失误，医生肯定会更改处方，因此二者确实存在合作的可能。

别人不断地指出你的失误，你对他会有好感吗？？你的理由只能证明是对立的！！