关于临床药师的争论（转自丁香园）

cwfwfc：关于临床药师的问题，各位阿贵们提出有为才有位，也就是说各位自封为临床药师的阿贵们只有真才实学，才能在临床一线真正拥有地位或者职位。我疑惑，这些在临床根本靠不上边的阿贵们是如何神通，仅仅凭在临床行尸走肉般走马观花一下，就能做到真才实学吗？
各位阿贵们，你们应该清楚，这个“为”是建立在“位”上的。不是吗？想当年，同样的卫校毕业的一批中专生，有的分在临床做起了医生，有的分在药房做起药师。仅仅是因为“位”的不同，造成现在当初做医生的中专生多数成了本院本地区的医疗骨干，而当初分到药房的那些中专生们，他们除了发药，还会什么呢？不是后者不想“为”，乃无“位”也。乃是因为医院姓医不姓药也。所以，阿贵们鼓吹的有为才有位，是一厢情愿。
最后，我得声明一下，我绝对不反对临床药师这个行业，我确信，临床真的缺少临床药师这个以合理用药为目的的医疗群体。但，记住：临床药师乃是医师的分支，将起自临床，而绝不是药房。
我之反对，或者说不看好药师下临床充当临床药师，源于下述理由，这也是你们这群阿贵的致命伤。你们好好对照一下自己。
1 临床药师应属于临床管理，好比护士受制临床管理。而你们呢，药剂科一个电话就能把你拉回去。
2 临床药师应对所在病区的用药负责，医生的医嘱必须经由药师认可才能生效。而你们呢，跟屁虫一样，有和没有，在和不在，一个样。
3 临床药师应对所在病区所有病人用药及用药评估了然于心。这在硬件上要求病区全部采用电子病历和电子医嘱，药师能在线浏览所有病人资料。而你们呢，硬件设施有的医院根本没有，病人用药情况及评估，你们这些阿贵，扪心自问一下，你能说出多少。
呵呵，还有的不说了。如果这3点都做到了，一个再草包的临床药师，做了3年，他还能不胜任？你想啊，这个病区的用药及后果，都要我来承当，能不抓紧学习吗，能不好好工作吗？能马虎吗？能不对每个用药方案反复推敲论证吗？如此干个3年，能不没有收获和感悟吗？
现在对照上述三个问题，看看你们何时能解决了，那么你们的临床药师就能水到渠成了。而上述的第一条则摆明了，临床药师不可能来自药房，而只能来自临床。为什么呢？因为人都是临床的，药剂科会有这么傻，送人给别的科室？所以嘛，将来高校的临床药学毕业生是往临床找工作，而不是到药剂科找工作，明白了吧。就是大内科主任而不是药剂科面试临床药学毕业生，懂吗？
我祝愿，中国的临床药师的春天早日到来。

wangshuping：cwfwfc的这个帖子虽然语言很粗俗，但还是有可议论之处：
1、提出了临床药师管理问题。如果临床药师工作划归于医务科管理，会利于工作开展。
2、临床药师的职责问题。涉及到目前临床医师对临床药学工作的认识和接受问题，这确实是一个亟待解决的问题。首先，国家有必要从诊疗常规和相关政策上为临床药师定位。另外，临床药师是临床医师的合作者，而不是治疗用药监督者。
3、解决上述两个问题后，第三个关于临床药师配备硬件设施的问题就能迎刃而解了。
4、开展临床药学工作是医疗服务走向进步的标志，其工作内容涉及知识面广，不是有药学专业背景的人就能胜任，也不是有医疗专业背景的人就容易承担。也就是说，临床药师的产生，必须有一个从；理论到实践的磨合过程。不管谁来从事这项工作，都必须学习。学药的要补医疗专业知识：生理学、病理学、诊断学等；学医的要补药物化学、药理学、药物治疗学等。谁也不要牛，科学是来不得半点虚伪的。
5、从我国目前情况来看，临床药学服务内容由浅入深可分为三个层次：第一，最基本的层次即对患者的服务。包括为患者提供科学、客观的用药咨询，交代必要的注意事项，提醒患者药物何时服用，有何不良反应，孕妇
能否服用，老年人是否应该进行剂量的调整，药物如何保存，如何鉴别药物是否变质以及不同剂型药物如何服用等问题，这是最普通的药学服务。第二个层次，面向护士的药物咨询。护士作为住院病人用药的直接操作者，工作会涉及药物的配伍、监测、保存等多个方面，因此药师要帮助护士及时发现不合理用药现象并及时指出、纠正。第三个层次是最高层面，即协助医生制订用药方案。药师不仅要为医生提供最新的用药信息和药物配伍注意事项，还要参与医生的用药决策。这是临床药学服务的最高层面，也是目前强调比较多、呼声比较大的。但是我们应该认识到这方面的药学服务虽然很重要，但它并不是药学服务内容的全部。根据这样层次划分，药师们提出：知识更新，努力实践，争取在不同层次中做出成绩。这种“有为才有位”的态度是积极的，是值得推崇的，而不应该被鄙弃和攻击。反过来想，如果一味抱怨，就等于往自己鞋子里倒水，使行路更难。

zhuzhuyuyu：呵呵，阿贵，这个称呼不知道是讽刺还是妮称。
个人觉得cwfwfc 本次留言有些中肯，部分话说得不无道理。、
说来说去还是体制问题，国家政策不改变，我们在这里就只能是空谈。

勿要肉吾：CWF在此说得比较中肯。
关于临床药学的归属问题，我强烈赞成由医务科直接管理。
相信任何一个想真正致力于临床药学工作的人都会有这么样的切身的体会：当你在临床科室查房、阅读病例、与医师讨论的时候，药剂科主任一个电话打来，要你做什么药剂科的资料，结果你不得不放下手头的工作，然后去做，这占用了你大量的时间。其实这些工作并不是非得由临床药学的工作人员去做的，但在药剂科，临床药学应当是技术能力最强的部门，在别人看来，也是比较闲的一个部门。如此往复，大伙再看看，就是个打杂的部门。
临床药师直接对临床科室的用药负责，在目前国内的现状，确实还是很难以做到的。没有制度的保障，绝大多数医院目前也没有足够的技术力量去实施。这应当从两方面来努力：一是尽快地建立临床药师制度，二是大家所提到的“有为才有位”。我个人的意见，这应当是最难的一个环节。
关于电子病历和电子医嘱的问题，我个人不认为是拦路虎。因为临床药师直接在临床科室工作，不存在这个问题。

zhoyan2007：我觉得CWF同学 , 绝对是做过临床药师的. 对现状非常的了解. 很多观点非常到位和准确.
我觉得wangshuping同学应该是学药出身的吧, 临床知识可不是病理诊断那么简单, 那些只是基础医学科目而已. 想上临床, 内外妇儿才是重中之重. 这方面, 药学专业出身的人知识面实在是太狭窄了, 除了半调子的解剖生理, 绝大部分人连组胚,病生都没学过. 查体病史完全没接触过, 内外妇儿更是摸都没摸过. 这样怎么能上临床和医生护士有共同语言呢 ?
假如临床药师起自药房, 那必须满足一点: 将药师组织起来进行至少3年脱产学习, 解剖生理病理生化组胚病生诊断内外妇儿医学科目全面学习和不少于1年的科室轮转. 才可以达到临床药师的基本要求.
临床药师本质上是医生, 而不是药师.

[ 本帖最后由 wsplaojiu 于 2008-3-19  08:59 编辑 ]

学药难，临床更难！！！临床不通，怎样做临床药师？？？我个人认为临床药学就是既通临床，又通药学，二者缺一不可。二级医院没有五年的临床学习，四年的药学学习和五年的临床实践你就甭想什么临床药师，三级医院要求就更高，信不信由你。药剂科是绝对培养不了临床药师的，你药剂科的人一天到晚接触的虽然是药品，但你是把它作为一种商品，疾病没有搞清楚你怎么用药呀？？？临床药师应该一开始就应该到临床，就象医生、护士一样，是临床治疗团队的一员，临床药学是医学和药学之间的边缘学科，是医和药的有机结合，发展临床药学就不是药师能做得了的事，药房发药的还是发药吧 。

临床药师参与临床药物治疗的权利和义务、岗位与责任不明确。临床药师不仅享有参与药物治疗决策的权利，同时必须承担起与药物治疗结果有关的法律和社会责任。但临床药师的权利、义务、责任是什么？临床药师如何承担与药物治疗结果有关法律责任？这些最根本的法律问题严重阻碍了临床药师制度的发展。