2010年8月30日反冲力群谈话内容

2010年8月30日反冲力群谈话内容


红叶001(1143594918) 19:32:41
｛案例｝某医院，请外省某知名专家给一患者做手术后，该专家给患者开具某药品，剂量为正常剂量的十倍，以后，该专家乘专机飞回外省。该院药房某药师发现问题后，向患者所在科室主任反映情况，对药品剂量提出疑义，但该科室负责人以该处方为专家开具为由，模糊的回答了这名药师，药师无奈，只好发药。不久，该患者虽说手术获得了成功，但由于药品剂量过大而死亡。法院，判决该院药师审核处方不细，而判决其入狱。外省专家则无任何关系。
请问：这件事情，如发生在你身上，你该如何处理？

ＫＫ~！(48855516) 19:33:52
拒绝发药~！

泉海(927386922) 19:34:04
剂量大于常规量十倍，肯定不能发

ＫＫ~！(48855516) 19:34:09
这是英国的案例..~

泉海(927386922) 19:34:27
药师发了当然有责任

人在旅途(1173161758) 19:34:39
那确实

在月光里微笑(35151174) 19:35:32
肯定不能发

mycylzd(1114069082) 19:37:10
具体情况具体分析，如：氯吡格雷（国产）常规剂量50mg/d，医师给予某病人负荷剂量500mg，有何不对？
泉海(927386922) 19:38:31
“但由于药品剂量过大而死亡”

mycylzd(1114069082) 19:38:35
红叶的例子如能更详细些，拿来当药房今后退修处方的依据，倒是很好

泉海(927386922) 19:38:59
已鉴定清楚

红叶001(1143594918) 19:39:15
说明，这是发生某三甲医院的真实案例。该案例说明了药师在专业的处理上，与医生的沟通上，在行政事务的处理上，存在着现实中急需完善，而又难以处理的问题。
药师的职业风险如何才能减少到最低，如何才能保证事实上的患者安全合理经济用药，是一项长期而又艰巨的任务。

在月光里微笑(35151174) 19:40:25
确实，临床中有些医生会比较难以沟通

泉海(927386922) 19:40:35
责任和权力是相辅相成的，药师要承担责任也就必然要有相应的权力

mycylzd(1114069082) 19:40:36
病情？用药？

红叶001(1143594918) 19:41:10
涉及到隐私问题，不便透露。

mycylzd(1114069082) 19:43:54
那按既定的假设，这个不是合理的药品未注册用法，而纯粹是医师剂量的误开？

红叶001(1143594918) 19:44:41
专家的误写——这是肯定的。

红叶001(1143594918) 19:45:40
原因可能是专家着急回去而出现的笔误。关键是该院的处理方法不当才导致了医疗事件的产生。

松仔(409243042) 19:53:09
有些是双签名就行了。
无名(332052528) 19:53:45
吧啦嘣(380628048)  19:50:07
在问过主任后，他说发，我就会发。
吧啦嘣(380628048)  19:50:19
然后我就挂了。

红叶001(1143594918) 19:53:01
再简单说一遍，药师发现问题处方——反映给医生——医生以处方为专家开具为由，委婉的拒绝更改——药师照方拿药——患者用药剂量过大而死亡——药师承提全部责任，入狱。

在月光里微笑(35151174) 19:53:47
其实要给大家灌输一个概念，就是处方中药师承担的法律责任

光子(1103564134) 19:54:41
怕只是药师没有发现，专家不在注册地开方，无效
吧啦嘣(380628048) 19:54:43
要拒发一个处方要很自信才行哎。像我这种，只能照发。

红叶001(1143594918) 19:54:34
双签名，这不是案例需要讨论的问题的所在。
无名(332052528) 19:55:04
国内的药师还是药师吗，只是药把子而已，只要会认字照单拿药就行了
光子(1103564134) 19:55:25
只是本院医生开方才有效

无名(332052528) 19:55:53
该院药房某药师发现问题后，向患者所在科室主任反映情况，对药品剂量提出疑义，但该科室负责人以该处方为专家开具为由，模糊的回答了这名药师，药师无奈，只好发药。

蓝色海洋(304551548) 19:56:51
有这事？？？要药师来负全责？
明镜(535453701) 19:56:59
护士是干什么的

无名(332052528) 19:57:05
那是在国外

红叶001(1143594918) 19:57:53
大家不要在什么双签名、专家有无处方权等细枝未节上琢磨，要看到问题的实质和发现问题后的处理方法。
是怎样做才能降低药师风险的问题。

光子(1103564134) 19:58:07
外院专家开的无效处方，药师拿药，全责任，是不是红叶

松仔(409243042) 19:58:40
外院的处方我们是拒发药的。

蓝色海洋(304551548) 19:58:46
我也是

红叶001(1143594918)  19:53:01
再简单说一遍，药师发现问题处方——反映给医生——医生以处方为专家开具为由，委婉的拒绝更改

不过我院还要医师在处方上重新签名确认，方可发出药品。
光子(1103564134) 20:01:09
本院医生开问题处方，只要你药师无底气发，那么医生，药事都有责任

蓝色海洋(304551548) 20:01:15
如处方的剂量超标我们也会拒发的

光子(1103564134) 20:01:21
拒发

红叶001(1143594918) 20:00:15
医师在处方上重新签名确认，方可发出药品。

明镜(535453701) 20:02:03
电子处方不是一次的剂量

明镜(535453701) 20:02:20
怎么知道是否超量
吧啦嘣(380628048) 20:02:21
不是说那个医生走了么。

松仔(409243042) 20:02:33
让病人跑来跑去的也不是个事啊，你们怎么解决？？

无名(332052528) 20:02:36
某医院，请外省某知名专家给一患者做手术后，该专家给患者开具某药品。。。。。。。。。。这种情况不是外院处方吧，只是外省专家？？？？？？？？？？？？？？？

№藥Γ＠О♂(356524305) 20:02:44
这种做法很好，这是很好的自我保护方式

松仔(409243042) 20:04:06
有一回一个二精的处方，医生开了3次都没开对。病人不敢对医生发脾气，在窗口这里闹腾了半天。我们也解释了半天。晕了。

光子(1103564134) 20:04:15
宁可让病人多跑也不能出现问题后找药师，其实好多药师是没有底气拒方的

无名(332052528) 20:05:18
医师在处方上重新签名确认，方可发出药品。
一个解决方式。

正规的解决有问题的处方本来就是要开方医师签字确认的（在有争议的处方时，要医师签名就是要分清责任的）
上帝在身边(312691695) 20:05:20
只有责任，没有权利

善美(736053850) 20:05:18
还好，我们医院是电子处方外院的处方拿不到药的。不过我觉得有问题的处方不管外院本院都不能发，也得和病人解释清楚，确实有许多病人在其他环节受了气，最后全集中到药房来发了。

红叶001(1143594918) 20:06:37
刚才，某位群民说当他们遇到这种情况时拒发药品，那么，请问，药师将如何与医生进行沟通呢？

在月光里微笑(35151174) 20:07:48
其实大部分病人都是通情达理的，只要跟病人好好解释，还有就是电话和医生沟通好了，病人去修改处方就容易多了

蓝色海洋(304551548) 20:07:52
怎样做才能降低药师风险的问题。？
这个问题在我国现状下
1、应加强我们药师队伍整体素质，加强临床知识的学习。提高药师在临床治疗中的地位。现我们药师在临床中提出的问题绝大部分医师不会理我们的。
2、严格按照《处方管理办法》规定执行，特别是四查十对。
3、还是要加强与临床医生进行沟通，加强医、护、药的合作。
光子(1103564134) 20:07:58
请不要用群名这个词来说话，可以不提名来讨论，象是个审问是的

红叶001(1143594918) 20:08:10
不过我觉得有问题的处方不管外院本院都不能发，也得和病人解释清楚——现在面临的问题是药师将如何与医生讲清楚问题的严重性。

松仔(409243042) 20:08:20
外院的处方我们这里拒发。本院的凡是超说明书使用的是不是应该都双签名？？
光子(1103564134) 20:09:04
1、应加强我们药师队伍整体素质，加强临床知识的学习。提高药师在临床治疗中的地位。现我们药师在临床中提出的问题绝大部分医师不会理我们的。

明镜(535453701) 20:10:10
药师要注意保护自己

红叶001(1143594918) 20:10:12
蓝色海洋说了一些理论上的药师平时应注意与加强的问题，但请大家继续讨论，实际中，面对此问题，药师该如何办？
事实上，药师已经认识到了处方的不合理性，并与医生进行了沟通。

光子(1103564134) 20:10:28
沟通要技巧，通过电话提示，不要让病人与医生有矛盾

红叶001(1143594918) 20:10:52
药师要注意保护自己——如何保护？
在月光里微笑(35151174) 20:10:57
1，要有足够说明问题的书面材料，最好是教材之类权威的东西 2。态度一定要诚恳，本着以病人为中心的原则，医师也善于接受

明镜(535453701) 20:11:14
这样的情况一定要引起他们的重视

善美(736053850) 20:11:19
是啊，如果不先和医生沟通好，直接叫病人去改处方，往往医生觉得很没面子从而会拒绝改处方。

明镜(535453701) 20:11:41
否则就要签字，或者拒发
在月光里微笑(35151174) 20:11:44
和医生沟通好了，病人也可少跑冤枉路

红叶001(1143594918) 20:12:07
大家要注意，药师与医生均认识到处方的不合理性，但受制于专家的权威性，而继续用药，才导致了本次医疗事件的发生。

119冷月（粤）(304554161) 20:12:28
我们这里发现的话，一般会和医生联系，但是很多门诊单发现不了错误，他们的理由是，太忙了，根本来及审核。。。似乎只有签名，实际上他们很少看的

在月光里微笑(35151174) 20:12:31
这个关键是大家自己底气不足

在月光里微笑(35151174) 20:13:17
如果那位药师知道自己要负全责，他肯定不会发的

明镜(535453701) 20:13:24
专拣出错的时候最多
明镜(535453701) 20:13:28
专家

明镜(535453701) 20:13:48
因为忙，还有很专断

mycylzd(1114069082) 20:13:56
该案例在法律上存疑：
1、外省专家在该院的执业资格？若是法律文本，其行文是很严谨的，是专家在该院执业，还是来指导？
2、处方是该专家开具，还是专家指导该院医师开具？
3、医疗的执行者是医院，医师与药师不管犯多大错，是职务行为，对医院的判决是什么？其次才是对主要责任者的责任追究
4、“药师发现问题后，向患者所在科室主任反映情况”若属实，药师责任去掉2/3以上，若未确认，法律行文中不该出现该字眼

善美(736053850) 20:14:25
呵呵，不好意思，刚上线，谁呢把这个案例在贴上来看看

念释(339237792) 20:15:04
我也想看看

红叶001(1143594918) 20:15:27
事实上，这样的超剂量处方在临床上并不少见，但医生总以据本人的多年临床经验来看，用药剂量是很安全的为由，坚持超剂量开方，并且也不在处方重签字，遇到这种情况，药师又该怎么办？

明镜(535453701) 20:15:49
反正我们这中药都要签字
在月光里微笑(35151174) 20:16:04
不双签字就不发呗

无名(332052528) 20:16:07
药师要保护好自己1，要加强自身的专业知识，和医师沟通时能拿出合理的理由。2有争议时，药师只能要求处方医师签名才能发药。3在不能拒发的情况下只有死路一条（发也死，不发也死,你不发有人发，只是死哪个的问题 ）

明镜(535453701) 20:16:11
西药因为判别不清，很少签字的

明镜(535453701) 20:16:57
这种情况，沪市有责任

明镜(535453701) 20:17:00
护士
119冷月（粤）(304554161) 20:17:34
门诊病人捏，那里用护士。。。
在月光里微笑(35151174) 20:17:42
跟人家护士有什么关系

红叶001(1143594918) 20:17:49
记住，本人举这个案例的目的，是想提醒大家在遇到不合理处方时的处理方式，最大限度的降低药师的风险。
无名(332052528) 20:17:57
其实说到底要医师签名也是一种逃避，最主要的是药师无权定处方死刑

明镜(535453701) 20:18:54
哦

在月光里微笑(35151174) 20:18:57
让医师签名说明药师审过处方了

在月光里微笑(35151174) 20:19:20
问题是，签了名出了问题就没有责任了？

爱琴海(544790936) 20:19:49
一般药师若发现有问题的处方，不都要个哦医师签字吗

无名(332052528) 20:20:04
医师签名表示药师拒方确认责任而签的
爱琴海(544790936) 20:20:57
签了字不就表示确认了吗
蓝色海洋(304551548) 20:20:59
我们还应进行不合理处方登记，加强保护自己
在月光里微笑(35151174) 20:21:08
哦，药师没责任了，后果是病人自己的？
虎啸龙泉(1487999649) 20:21:16
大家好,请教甲氧苄啶与其它抗菌药物的联用问题(磺胺).
爱琴海(544790936) 20:21:23
不是，那医师的责任呢
119-冷月(304554161) 20:21:46
把好临床合理用药的最后一关——药师需要认清法律赋予的权利与责任
红叶001(1143594918) 20:21:51
虽然，理论上，处方管理办法中明文规定，药师有权拒发不合理处方，但实际上，你不发，领导、患者、医生，都不满意，如何做才能既规避处方风险，又能圆满解决问题呢?这才是本人举这个案例的初衷。
虽然，案例的结果令大家忿忿不平，为药师洗冤，但实际生活中，有些时候事情就是这么残酷。
向工作在一线的药师们致敬！
爱琴海(544790936) 20:22:25
呵呵，是啊，致敬
红叶001(1143594918) 20:23:02
不合理处方登记

一个方式。
光子(1103564134) 20:23:14
龙泉你要说什么



红叶001(1143594918) 20:23:42
药师需要认清法律赋予的权利与责任
——请详细阐述。
蓝色海洋(304551548) 20:23:45
是啊！我们在实际的工作中也是经常见到这种事，医生是能给医院带来利益的，而我们药师呢？
无名(332052528) 20:24:02
药师在国人的眼中就是个发药的，最终用药权还是在医师手上，不见很多医院连药师都不用，直接用护士发药吗
爱琴海(544790936) 20:24:02
你觉得药师是做什么的
119-冷月(304554161) 20:24:05
可以搜索的，网上有这篇文章把好临床合理用药的最后一关——药师需要认清法律赋予的权..

119-冷月(304554161) 20:24:15
我在中国医药报上有看过、
没烟抽  21:48:31
红叶001(1143594918) 20:24:59
可以搜索的。 ，又偷懒了。
肥南瓜药师(962005650) 20:25:26
甲氧苄啶可以与其他抗生素一起用，但是有规定
吧啦嘣(380628048) 20:25:29
护士也很厉害，跟她交代要冲管子，答应得好好的，回头一问，还是直接就加进去了。
虎啸龙泉(1487999649) 20:26:12
是的,我们医生把呋新\西丁等都联用
松仔(409243042) 20:26:26
可以搜索的。 ，又偷懒了

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红叶老师。哈哈哈。
红叶001(1143594918) 20:26:27
大家都在这种万分这一的不良反应中度过。
红叶001(1143594918) 20:26:53
是万分之一。
无名(332052528) 20:26:54
群内有做临床药师的吗
虎啸龙泉(1487999649) 20:27:20
甲氧苄啶可以与其他抗生素一起用，但是有规定,有何规定?
红叶001(1143594918) 20:27:27
群内有做临床药师的吗
——很多，这个问题问了好多次。
虎啸龙泉(1487999649) 20:28:14
我在参与临床药师工作
无名(332052528) 20:28:32
对于保护药师，临床药师还是有很多机会的，药房的药师就少了不少权力了

松仔(409243042) 20:28:45
先锋队啊。致敬。
蓝色海洋(304551548) 20:28:59
有时也是应加强领导的认识问题
在我身边就有这事，某一领导的亲戚在什么卫生技校去弄了一张毕业证，后来就给你招聘进药剂科来，而真正的本科、大专生却进不来。

虎啸龙泉(1487999649) 20:29:43
有循证医学证据吗?
｛案例｝某医院，请外省某知名专家给一患者做手术后，该专家给患者开具某药品，剂量为正常剂量的十倍，以后，该专家乘专机飞回外省。该院药房某药师发现问题后，向患者所在科室主任反映情况，对药品剂量提出疑义，但该科室负责人以该处方为专家开具为由，模糊的回答了这名药师，药师无奈，只好发药。不久，该患者虽说手术获得了成功，但由于药品剂量过大而死亡。法院，判决该院药师审核处方不细，而判决其入狱。外省专家则无任何关系。
请问：这件事情，如发生在你身上，你该如何处理？
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ＫＫ~！(48855516) 19:33:52
拒绝发药~！
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泉海(927386922) 19:34:04
剂量大于常规量十倍，肯定不能发
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ＫＫ~！(48855516) 19:34:09
这是英国的案例..~
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泉海(927386922) 19:34:27
药师发了当然有责任
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人在旅途(1173161758) 19:34:39
那确实
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在月光里微笑(35151174) 19:35:32
肯定不能发
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mycylzd(1114069082) 19:37:10
具体情况具体分析，如：氯吡格雷（国产）常规剂量50mg/d，医师给予某病人负荷剂量500mg，有何不对？
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泉海(927386922) 19:38:31
“但由于药品剂量过大而死亡”
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mycylzd(1114069082) 19:38:35
红叶的例子如能更详细些，拿来当药房今后退修处方的依据，倒是很好
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泉海(927386922) 19:38:59
已鉴定清楚
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红叶001(1143594918) 19:39:15
说明，这是发生某三甲医院的真实案例。该案例说明了药师在专业的处理上，与医生的沟通上，在行政事务的处理上，存在着现实中急需完善，而又难以处理的问题。
药师的职业风险如何才能减少到最低，如何才能保证事实上的患者安全合理经济用药，是一项长期而又艰巨的任务。
回复
在月光里微笑(35151174) 19:40:25
确实，临床中有些医生会比较难以沟通
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泉海(927386922) 19:40:35
责任和权力是相辅相成的，药师要承担责任也就必然要有相应的权力
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mycylzd(1114069082) 19:40:36
病情？用药？
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红叶001(1143594918) 19:41:10
涉及到隐私问题，不便透露。
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mycylzd(1114069082) 19:43:54
那按既定的假设，这个不是合理的药品未注册用法，而纯粹是医师剂量的误开？
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红叶001(1143594918) 19:44:41
专家的误写——这是肯定的。
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红叶001(1143594918) 19:45:40
原因可能是专家着急回去而出现的笔误。关键是该院的处理方法不当才导致了医疗事件的产生。
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泉海(927386922) 19:47:08
其实临床医生的责任心不够也有关，只要临床科室主任查询一下资料或者和专家联系一下就可避免了
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红叶001(1143594918) 19:47:43
请大家广开言论，谈谈当你面对不合理处方时的处理态度与方式，或是推给主管领导，或是照方拿药，或是反映给医务科，——。
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mycylzd(1114069082) 19:48:35
明知误开而发药？？？
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泉海(927386922) 19:49:10
很多医院，特别是大型医院门诊量很多，药师仅仅是忙于照单发药而已

在月光里微笑(35151174) 19:49:14
这种处方一般是先和处方医师沟通，如果不行再找他们科室主任直至解决
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红叶001(1143594918) 19:49:04
记住，这是一个真实案例，所以，也希望你谈谈真实的想法，而不是空想或是理论上的推理。
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吧啦嘣(380628048) 19:49:47
如果是我，我估计会照发哎。
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吧啦嘣(380628048) 19:50:07
在问过主任后，他说发，我就会发。
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吧啦嘣(380628048) 19:50:19
然后我就挂了。
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松仔(409243042) 19:50:53
吧啦嘣(380628048)  19:50:07
在问过主任后，他说发，我就会发。
吧啦嘣(380628048)  19:50:19
然后我就挂了。

#################################
哈哈哈。
回复
在月光里微笑(35151174) 19:50:54
我们科室的人都会和处方医师联系
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光子(1103564134) 19:50:54
现在的医院药师没什么地位，不发想惹事啊
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泉海(927386922) 19:50:57
如果明知是不合理处方且会对患者造成损害，肯定拒发
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泉海(927386922) 19:51:07
并和医生联系
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吧啦嘣(380628048) 19:51:40
但要是那个病人因为没吃上药而出事了，那我们有责任么。
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匡跃(348478769) 19:51:46
人家科室主任说发  你怎么办
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吧啦嘣(380628048) 19:52:00
很难做。
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红叶001(1143594918) 19:51:15
在简单说一遍，药师发现问题处方——反映给医生——医生以处方为专家开具为由，委婉的拒绝更改——药师照方拿药——患者用药剂量过大而死亡——药师承提全部责任，入狱。
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松仔(409243042) 19:52:12
不是很严重的情况下。我都发了。不然病人，医生，主任。院长都拿你当出气筒。
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在月光里微笑(35151174) 19:52:20
跟主管院长反映，如果同意就让他签字呗
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红叶001(1143594918) 19:52:25
某些群民，可能也会有疑问，那医生和专家就不承提责任吗？
事实上，是药师承提了责任，就是这样。
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光子(1103564134) 19:52:42
有，医院要有规定，有凝问的处方，让医生签字
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在月光里微笑(35151174) 19:52:46
一般一说签字，肯定不让你发了
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松仔(409243042) 19:53:09
有些是双签名就行了。
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无名(332052528) 19:53:45
吧啦嘣(380628048)  19:50:07
在问过主任后，他说发，我就会发。
吧啦嘣(380628048)  19:50:19
然后我就挂了。
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红叶001(1143594918) 19:53:01
再简单说一遍，药师发现问题处方——反映给医生——医生以处方为专家开具为由，委婉的拒绝更改——药师照方拿药——患者用药剂量过大而死亡——药师承提全部责任，入狱。

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在月光里微笑(35151174) 19:53:47
其实要给大家灌输一个概念，就是处方中药师承担的法律责任
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光子(1103564134) 19:54:41
怕只是药师没有发现，专家不在注册地开方，无效
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吧啦嘣(380628048) 19:54:43
要拒发一个处方要很自信才行哎。像我这种，只能照发。
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红叶001(1143594918) 19:54:34
双签名，这不是案例需要讨论的问题的所在。
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无名(332052528) 19:55:04
国内的药师还是药师吗，只是药把子而已，只要会认字照单拿药就行了
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光子(1103564134) 19:55:25
只是本院医生开方才有效

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无名(332052528) 19:55:53
该院药房某药师发现问题后，向患者所在科室主任反映情况，对药品剂量提出疑义，但该科室负责人以该处方为专家开具为由，模糊的回答了这名药师，药师无奈，只好发药。
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光子(1103564134) 19:55:54
无名，是广东的无名吗
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无名(332052528) 19:56:04
是啊
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无名(332052528) 19:56:24
广东好多无名的，你也不认识我的
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蓝色海洋(304551548) 19:56:51
有这事？？？要药师来负全责？
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松仔(409243042) 19:56:51
无名貌似是贫困县吧？？？
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光子(1103564134) 19:56:58
你是去成都学习临药的无名吗
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明镜(535453701) 19:56:59
护士是干什么的
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无名(332052528) 19:57:05
那是在国外
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松仔(409243042) 19:57:17
记错了。是茂名
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无名(332052528) 19:57:30
晕，我什么都不是
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无名(332052528) 19:57:41
没那些机会的
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红叶001(1143594918) 19:57:53
大家不要在什么双签名、专家有无处方权等细枝未节上琢磨，要看到问题的实质和发现问题后的处理方法。
是怎样做才能降低药师风险的问题。
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光子(1103564134) 19:58:07
外院专家开的无效处方，药师拿药，全责任，是不是红叶
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松仔(409243042) 19:58:40
外院的处方我们是拒发药的。
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蓝色海洋(304551548) 19:58:46
我也是
红叶001(1143594918)  19:53:01
再简单说一遍，药师发现问题处方——反映给医生——医生以处方为专家开具为由，委婉的拒绝更改

不过我院还要医师在处方上重新签名确认，方可发出药品。
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红叶001(1143594918) 19:59:13
医师在处方上重新签名确认，方可发出药品。
一个解决方式。
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红叶001(1143594918) 20:00:15
医师在处方上重新签名确认，方可发出药品。
一个解决方式。
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光子(1103564134) 20:01:09
本院医生开问题处方，只要你药师无底气发，那么医生，药事都有责任
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蓝色海洋(304551548) 20:01:15
如处方的剂量超标我们也会拒发的
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光子(1103564134) 20:01:21
拒发
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红叶001(1143594918) 20:00:45
网络存在问题，不好意思。
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红叶001(1143594918) 20:00:15
医师在处方上重新签名确认，方可发出药品。
一个解决方式。
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明镜(535453701) 20:02:03
电子处方不是一次的剂量
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明镜(535453701) 20:02:20
怎么知道是否超量
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吧啦嘣(380628048) 20:02:21
不是说那个医生走了么。  
松仔(409243042) 20:04:06
有一回一个二精的处方，医生开了3次都没开对。病人不敢对医生发脾气，在窗口这里闹腾了半天。我们也解释了半天。晕了。
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光子(1103564134) 20:04:15
宁可让病人多跑也不能出现问题后找药师，其实好多药师是没有底气拒方的

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无名(332052528) 20:05:18
医师在处方上重新签名确认，方可发出药品。
一个解决方式。


正规的解决有问题的处方本来就是要开方医师签字确认的（在有争议的处方时，要医师签名就是要分清责任的）
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上帝在身边(312691695) 20:05:20
只有责任，没有权利

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善美(736053850) 20:05:18
还好，我们医院是电子处方外院的处方拿不到药的。不过我觉得有问题的处方不管外院本院都不能发，也得和病人解释清楚，确实有许多病人在其他环节受了气，最后全集中到药房来发了。
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红叶001(1143594918) 20:06:37
刚才，某位群民说当他们遇到这种情况时拒发药品，那么，请问，药师将如何与医生进行沟通呢？
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在月光里微笑(35151174) 20:07:48
其实大部分病人都是通情达理的，只要跟病人好好解释，还有就是电话和医生沟通好了，病人去修改处方就容易多了
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蓝色海洋(304551548) 20:07:52
怎样做才能降低药师风险的问题。？
这个问题在我国现状下
1、应加强我们药师队伍整体素质，加强临床知识的学习。提高药师在临床治疗中的地位。现我们药师在临床中提出的问题绝大部分医师不会理我们的。
2、严格按照《处方管理办法》规定执行，特别是四查十对。
3、还是要加强与临床医生进行沟通，加强医、护、药的合作。
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光子(1103564134) 20:07:58
请不要用群名这个词来说话，可以不提名来讨论，象是个审问是的
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红叶001(1143594918) 20:08:10
不过我觉得有问题的处方不管外院本院都不能发，也得和病人解释清楚——现在面临的问题是药师将如何与医生讲清楚问题的严重性。
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松仔(409243042) 20:08:20
外院的处方我们这里拒发。本院的凡是超说明书使用的是不是应该都双签名？？
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光子(1103564134) 20:09:04
1、应加强我们药师队伍整体素质，加强临床知识的学习。提高药师在临床治疗中的地位。现我们药师在临床中提出的问题绝大部分医师不会理我们的。

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明镜(535453701) 20:10:10
药师要注意保护自己
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红叶001(1143594918) 20:10:12
蓝色海洋说了一些理论上的药师平时应注意与加强的问题，但请大家继续讨论，实际中，面对此问题，药师该如何办？
事实上，药师已经认识到了处方的不合理性，并与医生进行了沟通。
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光子(1103564134) 20:10:28
沟通要技巧，通过电话提示，不要让病人与医生有矛盾
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红叶001(1143594918) 20:10:52
药师要注意保护自己——如何保护？
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在月光里微笑(35151174) 20:10:57
1，要有足够说明问题的书面材料，最好是教材之类权威的东西 2。态度一定要诚恳，本着以病人为中心的原则，医师也善于接受
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明镜(535453701) 20:11:14
这样的情况一定要引起他们的重视
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善美(736053850) 20:11:19
是啊，如果不先和医生沟通好，直接叫病人去改处方，往往医生觉得很没面子从而会拒绝改处方。
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明镜(535453701) 20:11:41
否则就要签字，或者拒发
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在月光里微笑(35151174) 20:11:44
和医生沟通好了，病人也可少跑冤枉路
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红叶001(1143594918) 20:12:07
大家要注意，药师与医生均认识到处方的不合理性，但受制于专家的权威性，而继续用药，才导致了本次医疗事件的发生。
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119冷月（粤）(304554161) 20:12:28
我们这里发现的话，一般会和医生联系，但是很多门诊单发现不了错误，他们的理由是，太忙了，根本来及审核。。。似乎只有签名，实际上他们很少看的
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在月光里微笑(35151174) 20:12:31
这个关键是大家自己底气不足
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在月光里微笑(35151174) 20:13:17
如果那位药师知道自己要负全责，他肯定不会发的
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明镜(535453701) 20:13:24
专拣出错的时候最多
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明镜(535453701) 20:13:28
专家
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明镜(535453701) 20:13:48
因为忙，还有很专断
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mycylzd(1114069082) 20:13:56
该案例在法律上存疑：
1、外省专家在该院的执业资格？若是法律文本，其行文是很严谨的，是专家在该院执业，还是来指导？
2、处方是该专家开具，还是专家指导该院医师开具？
3、医疗的执行者是医院，医师与药师不管犯多大错，是职务行为，对医院的判决是什么？其次才是对主要责任者的责任追究
4、“药师发现问题后，向患者所在科室主任反映情况”若属实，药师责任去掉2/3以上，若未确认，法律行文中不该出现该字眼
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善美(736053850) 20:14:25
呵呵，不好意思，刚上线，谁呢把这个案例在贴上来看看
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念释(339237792) 20:15:04
我也想看看
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红叶001(1143594918) 20:15:27
事实上，这样的超剂量处方在临床上并不少见，但医生总以据本人的多年临床经验来看，用药剂量是很安全的为由，坚持超剂量开方，并且也不在处方重签字，遇到这种情况，药师又该怎么办？
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明镜(535453701) 20:15:49
反正我们这中药都要签字
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在月光里微笑(35151174) 20:16:04
不双签字就不发呗
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无名(332052528) 20:16:07
药师要保护好自己1，要加强自身的专业知识，和医师沟通时能拿出合理的理由。2有争议时，药师只能要求处方医师签名才能发药。3在不能拒发的情况下只有死路一条（发也死，不发也死,你不发有人发，只是死哪个的问题 ）
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明镜(535453701) 20:16:11
西药因为判别不清，很少签字的
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明镜(535453701) 20:16:57
这种情况，沪市有责任
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明镜(535453701) 20:17:00
护士
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119冷月（粤）(304554161) 20:17:34
门诊病人捏，那里用护士。。。
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在月光里微笑(35151174) 20:17:42
跟人家护士有什么关系
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红叶001(1143594918) 20:17:49
记住，本人举这个案例的目的，是想提醒大家在遇到不合理处方时的处理方式，最大限度的降低药师的风险。
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无名(332052528) 20:17:57
其实说到底要医师签名也是一种逃避，最主要的是药师无权定处方死刑
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明镜(535453701) 20:18:54
哦
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在月光里微笑(35151174) 20:18:57
让医师签名说明药师审过处方了
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在月光里微笑(35151174) 20:19:20
问题是，签了名出了问题就没有责任了？
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爱琴海(544790936) 20:19:49
一般药师若发现有问题的处方，不都要个哦医师签字吗
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无名(332052528) 20:20:04
医师签名表示药师拒方确认责任而签的
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爱琴海(544790936) 20:20:57
签了字不就表示确认了吗
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蓝色海洋(304551548) 20:20:59
我们还应进行不合理处方登记，加强保护自己
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在月光里微笑(35151174) 20:21:08
哦，药师没责任了，后果是病人自己的？
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虎啸龙泉(1487999649) 20:21:16
大家好,请教甲氧苄啶与其它抗菌药物的联用问题(磺胺).
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爱琴海(544790936) 20:21:23
不是，那医师的责任呢
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119-冷月(304554161) 20:21:46
把好临床合理用药的最后一关——药师需要认清法律赋予的权利与责任
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红叶001(1143594918) 20:21:51
虽然，理论上，处方管理办法中明文规定，药师有权拒发不合理处方，但实际上，你不发，领导、患者、医生，都不满意，如何做才能既规避处方风险，又能圆满解决问题呢?这才是本人举这个案例的初衷。
虽然，案例的结果令大家忿忿不平，为药师洗冤，但实际生活中，有些时候事情就是这么残酷。
向工作在一线的药师们致敬！
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爱琴海(544790936) 20:22:25
呵呵，是啊，致敬
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红叶001(1143594918) 20:23:02
不合理处方登记

一个方式。

红叶001(1143594918) 20:23:42
药师需要认清法律赋予的权利与责任
——请详细阐述。
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蓝色海洋(304551548) 20:23:45
是啊！我们在实际的工作中也是经常见到这种事，医生是能给医院带来利益的，而我们药师呢？
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无名(332052528) 20:24:02
药师在国人的眼中就是个发药的，最终用药权还是在医师手上，不见很多医院连药师都不用，直接用护士发药吗
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爱琴海(544790936) 20:24:02
你觉得药师是做什么的
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119-冷月(304554161) 20:24:05
可以搜索的，网上有这篇文章把好临床合理用药的最后一关——药师需要认清法律赋予的权..
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虎啸龙泉(1487999649) 20:24:14
请教甲氧苄啶与其它抗菌药物的联用问题(磺胺除外)

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119-冷月(304554161) 20:24:15
我在中国医药报上有看过、
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光子(1103564134) 20:24:59
甲氧苄啶是单方的吗
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红叶001(1143594918) 20:24:59
可以搜索的。 ，又偷懒了。
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肥南瓜药师(962005650) 20:25:26
甲氧苄啶可以与其他抗生素一起用，但是有规定
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吧啦嘣(380628048) 20:25:29
护士也很厉害，跟她交代要冲管子，答应得好好的，回头一问，还是直接就加进去了。
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虎啸龙泉(1487999649) 20:26:12
是的,我们医生把呋新\西丁等都联用
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松仔(409243042) 20:26:26
可以搜索的。 ，又偷懒了

#################################
红叶老师。哈哈哈。
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红叶001(1143594918) 20:26:27
大家都在这种万分这一的不良反应中度过。
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红叶001(1143594918) 20:26:53
是万分之一。
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无名(332052528) 20:26:54
群内有做临床药师的吗
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虎啸龙泉(1487999649) 20:27:20
甲氧苄啶可以与其他抗生素一起用，但是有规定,有何规定?
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红叶001(1143594918) 20:27:27
群内有做临床药师的吗
——很多，这个问题问了好多次。
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虎啸龙泉(1487999649) 20:28:14
我在参与临床药师工作
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无名(332052528) 20:28:32
对于保护药师，临床药师还是有很多机会的，药房的药师就少了不少权力了
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肥南瓜药师(962005650) 20:28:32
要根据连用的药物半衰期，或者作用机制有关才可以使用甲氧苄啶连用
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松仔(409243042) 20:28:45
先锋队啊。致敬。
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蓝色海洋(304551548) 20:28:59
有时也是应加强领导的认识问题
在我身边就有这事，某一领导的亲戚在什么卫生技校去弄了一张毕业证，后来就给你招聘进药剂科来，而真正的本科、大专生却进不来。
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肥南瓜药师(962005650) 20:29:02
有一种复方抗生素
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肥南瓜药师(962005650) 20:29:27
叫头孢氨苄甲氧苄啶
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虎啸龙泉(1487999649) 20:29:43
有循证医学证据吗?
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肥南瓜药师(962005650) 20:29:58

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浪淘沙(117716079) 20:30:22
有没有哪个写过结合自己岗位廉政廉医的？医院要求写的

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mycylzd(1114069082) 20:30:41
药师的做法：
1、外院医师处方直接拒发，若领导指示可发那是医院行为，与具体药师无关
2、本院医师处方请其重签字确认，并请示本科室领导，由领导承担责任与权力
3、明确的严重用药错误应该没有人傻得去发

红叶001(1143594918) 20:32:24
结论：1、大家对有问题的处方时，需及时与上级药师或科室领导联系，请其再次确定处方的不合理性。2、立即与医生沟通，并讲明不合理处方存在的问题及用药后将产生的不良后果。3、在与医生沟通无效后，请示医务科领导，如实在发药，请医生、科主任、医务处领导签字后，发药。并将该处方登记在“不合理处方”上。
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浪淘沙(117716079) 20:32:47
对啊   还写些什么东东啊
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松仔(409243042) 20:33:11
还有个自我评价
日期:2010/8/30
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在月光里微笑(35151174) 20:33:50
我没写过
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浪淘沙(117716079) 20:34:14
医院老是高些形式主义
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浪淘沙(117716079) 20:34:55
把那些领导廉洁管好就全都廉洁了
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红叶001(1143594918) 20:34:56
边学边记，边工作边总结，日积而月累，相信药师们会有一个质的飞跃与提高。
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松仔(409243042) 20:36:09
3、在与医生沟通无效后，请示医务科领导，如实在发药，请医生、科主任、医务处领导签字后，发药。并将该处方登记在“不合理处方”上。

###################################
这个要被病人骂死。病人的腿要跑断。还是先做好挨骂的准备。先。
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红叶001(1143594918) 20:37:02
本人衷心希望，大家相聚在这个群里，每天都能有一点收获。

明镜(535453701) 20:37:14
跟患者家属说好了
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明镜(535453701) 20:37:30
投药时告诉患者风险
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松仔(409243042) 20:37:51
红叶老师的态度很认真。值的我们学习啊。
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红叶001(1143594918) 20:37:53
群内有做临床药师的吗
——这就看药师的处事能力与应变技巧了。
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红叶001(1143594918) 20:38:19
这个要被病人骂死。病人的腿要跑断。还是先做好挨骂的准备。——这就看药师的处事能力与应变技巧了。


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无名(332052528) 20:38:30
学习了
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快乐存在(381137364) 20:39:28
现在把医患沟通提的很高，其实临床药师做好药护沟通和医药沟通是首要的
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在月光里微笑(35151174) 20:39:41
不是，为什么一定要让病人多跑路呢？自己先电话联系完了再跟病人解释，病人也容易接受
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无名(332052528) 20:40:05
本人只是一个从药者，很多东东还要向大家学习
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红叶001(1143594918) 20:40:47
大家记住，看似简单的问题才更容易出错。随意伴随着更大的风险，这可不是吓乎你啊。本人从前为某患者划价，两次同样处方错了二角钱，被迫写了检查。
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松仔(409243042) 20:40:50
医务科，主任，院长都在一个办公室吗？？
还不是要病人去跑。药师有时间去跑吗？？肯定还得病人跑。
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快乐存在(381137364) 20:41:24
首问负责制
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光子(1103564134) 20:41:32
接上次病历，抽出胸水培养出粪肠球菌
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红叶001(1143594918) 20:42:08
嗯，很好，大家讨论的实际问题越来越多，继续。please go on.
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杨家本草(362676029) 20:42:49
医院会不会取消行政级别？
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松仔(409243042) 20:43:12
估计会吧。医院对国家来说。我觉得是被当成负担了。
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快乐存在(381137364) 20:43:52
除非都变成私立的
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快乐存在(381137364) 20:44:06
否则领导更没劲头了
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快乐存在(381137364) 20:44:21
承担风险，还没有收益
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红叶001(1143594918) 20:44:22
大家可以谈谈，自己在平时总结的审方、调配、用药咨询、用药交代、临床用药指导等方面的工作技巧。
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杨家本草(362676029) 20:44:28
我看有点难 有些是利益关系 很难的！
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红叶001(1143594918) 20:44:41
精辟者， 送上。
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快乐存在(381137364) 20:45:03

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zhang368368(195721898) 20:45:02
请教，在实际工作中，职称与职务的问题，主任职称比下面的员工职称低，他说让发药，出了问题怎么办呢？
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杨家本草(362676029) 20:45:28
谈谈医疗改革吧  ！现在国家不提医改了？
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188脉脉斜晖(7884142) 20:45:53
zhang368368(195721898)  20:45:02
请教，在实际工作中，职称与职务的问题，主任职称比下面的员工职称低，他说让发药，出了问题怎么办呢？

看情况
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杨家本草(362676029) 20:46:39
主任职称比下面的员工职称低  叫主任滚蛋
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188脉脉斜晖(7884142) 20:46:57
禁用的坚决不发
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zhang368368(195721898) 20:47:06
我们是小医院，中层都是正式职工，我们是招聘的，不能让主任滚蛋
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188脉脉斜晖(7884142) 20:47:09
慎用的重签名再发
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松仔(409243042) 20:47:21
杨家本草真的很猛啊。
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红叶001(1143594918) 20:48:02
在实际工作中，职称与职务的问题，主任职称比下面的员工职称低，他说让发药，出了问题怎么办呢？
回答：科主任承担本科室的所有业务与管理工作，根据科主任的管理职责，员工必须服从科主任的领导。药师职称，应是下级药师，服从上级药师。终合来看，应是员工服从科主任。科主任要员工发药，如存在问题时，科主任应签字以示负责。
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松仔(409243042) 20:48:18
想起老罗的一句名言，真的猛男敢于直面惨淡的人生。
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吧啦嘣(380628048) 20:48:40
我们这有种叫克痤隐酮的乳膏。  儿童禁用，有次一个绿处方来我不发。  说不能用。  随即，医生把年龄一改，就又拿来了，我能说什么。
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188脉脉斜晖(7884142) 20:48:57
这样就发吧
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红叶001(1143594918) 20:49:02
职称与职务不能划等号。
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无名(332052528) 20:49:18
药师无奈
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188脉脉斜晖(7884142) 20:49:21
不过改了处方要签名
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快乐存在(381137364) 20:49:26
我们管麻醉药的那个同事是这样做的：不合理的处方都在背面签上某月某日某某领导同意
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吧啦嘣(380628048) 20:49:25
这的医生很调皮哎。
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zhang368368(195721898) 20:49:31
药师很无奈啊
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吧啦嘣(380628048) 20:49:38
他换成白处方了。

棋天大胜(814773461) 20:51:20
对于不合格处方，药师确实是无奈
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红叶001(1143594918) 20:51:36
看来，药师有时还要装糊涂。
什么妊娠、什么儿童，只要处方中不提示，就装不知道。
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光子(1103564134) 20:52:26
红叶你像警察
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188脉脉斜晖(7884142) 20:52:28
当然
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mycylzd(1114069082) 20:52:30
原文：
张晓乐指出，《处方管理办法》即赋予了药师一定的权利，又要求药师承担起一定的责任，药师只有敢于挑起这一重担，才能发挥出自身的作用，才能够体现药师真正的地位和价值。如果药品经药师的手发放出去后，一旦由于用药错误而导致患者受到了损害，尽管处方并非由药师开出，然而在通常情况下，药师却必须承担主要的责任。这在法律上是有判例的：
　　某家医院请来另外一家大医院的专家进行会诊，专家会诊后开了一种静脉输液的药。该药的用法应该是每周1次，每次静脉点滴1毫克，而专家却笔误写成了10毫克/每次。在调剂的时候，该院药师发现了这个药的剂量有问题，明显超出了说明书规定的范围。但由于处方是非本院医生所开药物，这名药师虽然有疑问，却无法找到这位专家询问。药师想到开药的医生是从大医院请来进行会诊的大专家，就想当然地认为专家如此开药自有他的道理，并没有坚持自己的观点，就将药物按方发了出去。用药后，患者经抢救无效死亡，由此就形成一个医疗官司。最后，法庭判决由该院做出赔偿。而在医院内部具体到个人的医疗行为所应承担的责任时，由于该药是由这个药师负责发出的，医院确认应当由这个药师承担主要的责任，而医生承担次要责任。
　　“这样的判罚就是因为《处方管理办法》赋予了药师对严重不合理用药拒绝调配的权利，药师的职能和作用就是要负责把好安全用药的最后一道关口。”张晓乐解释说，“并且《处方管理办法》已经明确规定了‘药师未按照规定调剂处方药品，情节严重的’应给予的处罚。”

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松仔(409243042) 20:52:31
交代下就行了。剩下的患者自己考虑。不要什么事情都药师扛，还是要患者自己考虑

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杨家本草(362676029) 20:52:56
科主任承担本科室的所有业务与管理工作，根据科主任的管理职责，员工必须服从科主任的领导？？？

科主任是什么东西？？是欺上压下的汉奸！现在是什么时代？信息时代！！很多主任老化了 该退休了！！科主任如果连执业资格都没有还想当主任！！
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mycylzd(1114069082) 20:53:27
吧啦嘣(380628048)  20:48:40
我们这有种叫克痤隐酮的乳膏。  儿童禁用，有次一个绿处方来我不发。  说不能用。  随即，医生把年龄一改，就又拿来了，我能说什么。
——直接与病人交流！！！也必须这样做
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松仔(409243042) 20:53:32
果然是真的猛男。
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188脉脉斜晖(7884142) 20:53:36
杨家本草
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杨家本草(362676029) 20:53:41

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快乐存在(381137364) 20:54:00
请问谁见过炎琥宁有抑制细菌生长的报导
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吧啦嘣(380628048) 20:53:58
我跟病人说了，他说，医生说可以用，你就给我嘛。
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吧啦嘣(380628048) 20:54:17
然后我就给他划价，发药。
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松仔(409243042) 20:54:22
那还管什么。
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松仔(409243042) 20:54:29
出事情了自己负责。
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红叶001(1143594918) 20:54:39
我能说什么。
——直接与病人交流！！！也必须这样做

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松仔(409243042) 20:54:52
该说的药师要说。说完了坚持的就发了。
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吧啦嘣(380628048) 20:54:57
嗯。
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松仔(409243042) 20:55:21
出事情了自己扛着。药师的责任是提示，不是监督。
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mycylzd(1114069082) 20:55:55
行政职务与技术职称：技术服从行政