嘉宾:北京朝阳医院执行院长 陈勇
网易健康:今天很高兴采访到陈院长,您刚才提到药师是比医生更稀缺的资源,您怎么看待药师跟医师资源配比?
陈勇:应该说患者的医疗安全,严格来说不仅仅是医生要诊断,选择一个合适的治疗方案,其实治病的一个重要的手段,除了你刚才提到的一些手术的治疗以外,我们接触更常规的是用药物,我常常说,一个完整的医疗应该是医药很好的结合在一起,医生可能对他专业领域疾病的诊断更在行,在专业领域里面,专科领域里面他的用药可能也还算在行,但是他的药学知识毕竟跟他的专业领域是挂钩的,换句话说是比较窄的,而我们药师对专科疾病了解的不多,但是他的长处是对药学的理解更宽泛。
我们现在很多病人不是一个简单的疾病,特别是人口老龄化以后,往往是多脏器,甚至患多个学科的、复杂的疾病,比方说心血管科的医生,针对这个领域的疾病给了他很好的治疗,但是如果同时还有呼吸系统疾病,呼吸科的专业医师也给了他很正确的治疗和很好的药物的选择,但是是不是两个专科大夫全是好,加在一起就是好呢?药物之间的相互作用有没有危害呢?等等这些可能就不是专科医生所能掌握的,或者换句话说有时候被专科医生所忽略,这个时候其实临床药师能做的是非常重要的。
网易健康:在今天的会场上,您是所有院长里面唯一一个提出,重视药师人才的这一想法,朝阳医院在未来的几年里,甚至是几十年里,对药学人才的规划有没有什么其他的战略和发展方向?
陈勇:我是觉得在我们国家,就是从既往的这种体制来说,我们更重视医疗,对合理用药,对药师的作用发挥的不够充分,从另一个角度讲就是,改革之前长期的“以药养医”制度,也使我们仅有的这些临床药学人员,监督医院的医师合理用药,合理使用药品的这种监督的职能也没有用武之地,因为在药品价值还能给医院带来收益的时候,药品过度使用是一种普遍现象,这也是医院为了维持它的运转,获得补偿的一种方式,这样一个局面,就使有限的药师,他真正的药学管理职能常常被淡化、被弱化。
打个比方,好比说他是武校毕业的,练了十八般武艺,但是打毕业以后武器就放起来了,功夫也不练了。改革以后,我们让药师的职能回归,让他更好的发挥药学管理的职能的时候,他的武功被废了多年了,再捡起来也很困难,所以我觉得按照这样的一个现实,无论从药师的绝对数量来说,还是药师相对质量来说,现在都是缺口非常大,所以我这种感叹是从我临床工作当中,从医院的管理过程当中切实的一个感受,就是说我刚才介绍的,我是有一个1880张床的这样一个医院,我有4000多员工,但是真正能够达到我的要求的,合理的理想的药师,临床药师,我刚才说了,还是以个位数计算,高水平的临床药师,是比高水平的临床医师更稀缺的资源,我觉得是这样的。
未来我想既然我们是改革试点走在前面,也就是说我可能,因为我走在前面,我可能比别的院长看得更早了一点,所以我就想先下手为强,这两年我们大胆的,或者说积极的引进了一些高端的、高水平的临床药师,来补充我们的不足,我想当改革推广了以后,大家都意识到的时候,临床药师将会非常抢手。
我的健康有态度
陈勇:我们说到医改的时候,健康态度我就想起了一句话,就是说医改的目标,我们老说要解决群众的看病难和看病贵,看病难不难我认为这是一个相对的,看病贵不贵,其实我是这么看,要通过医改解决看病贵我觉得是可以的,但是解决的路径绝不是通过公立医院的改革,公立医院的改革恐怕很难解决看病贵,我为什么说这样的观点?就是当一个人的健康已经到了疾病的阶段,已经要到医院去治病的这样一个阶段,一定是不便宜的,一定是贵的,世界各国看病都是贵的,为什么?因为人类把他一切科学进步的先进成果都尽可能用于生命的拯救,生命诚可贵嘛,大家都对生命很珍视,不管他对健康珍不珍视,起码对生命还是要珍视的,所以到了要命、得病的这样一个阶段还是不惜投入的,所以我们投入了大量的人力物力,世界各国都是这样,投入大量的资源在医疗产业里。
你看我们的CT、核磁、各种新的药物的研发,投入了大量的人力物力,那你想这个环节它怎么可能是便宜的呢?不可能便宜,从医改来说我说为什么可以解决看病贵呢?就是尽量把这个关口要前移,让人们健康的多生活几年,少得病,晚得病,你不进入这个领域,不进入到得疾病的这样一个领域里来,一定是省钱的,一旦进入了,我觉得是省不了钱的,所以从这个角度来讲,我觉得提倡的是,在现今要提倡一种健康的生活方式,要提倡的是预防为主的这样一种健康的理念。