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一线临床药师对《临床药师——21世纪最大的骗局 》一文的评论和思考

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  • TA的每日心情

    前天 10:28
  • clinphar 发表于 2015-1-6 12:37:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
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    一线临床药师对《临床药师——21世纪最大的骗局 》一文的评论和思考

    新浪博客上有个帖子题目为《临床药师——21世纪最大的骗局 》(已附本文文后),有会员把这个文章也转到了临床药师网。很多人读后觉得“与我心有戚戚焉”。上海交通大学博士生导师、瑞金医院医院感染管理科主任兼临床微生物科主任倪语星教授看到这篇文章后,他认为,“说的有一定道理,部分是事实,但太过于悲观,国家政府对临床药师的期望和行政上的支持是毋庸置疑的,临床也有需求,但总体水平不高,现状不乐观,这正是挑战与机遇并存。在此关头,悲观者自我否定,停滞不前,而奋进者应趁势而上,必将有所作为!关键是要有信心和坚持不懈的努力”。那些工作在一线的临床药师对这篇文章有什么看法呢,我把这篇文章发给了微信朋友圈中的一线临床药师看,征求下他们的看法,现将收到的回复全部原文粘贴如下,也欢迎您跟帖发表您的看法。


    四川省人民医院临床药师杨勇:

    认真阅读关于《临床药师-21世纪……》一文:特发表几点看法(不阐述)。

    1、很多新生事物在开始都容易受到质疑,包括一些重要的理论一开始都不易被人理解,甚至认为是“骗局”,但随着时间的推移,事实可以证明一切。对于我这样一个热爱临床药学工作的人来说,即使是“骗局”,我也愿意“被骗”。

    2、做好一件事很难,要做到极致更难。很多人仅看到的是事物的困难一面,找出各种理由否定自己、否定事情。最近流行一些话很有道理,“想和你见面的人24小时都有空;想拒绝你的人理由都很多”。你不看好一件事,不想干一件事,总是能找到理由的。

    3、我每周都要参加临床案例讨论、参加付费药物咨询门诊、参加临床会诊,我们医院的确也有药物基因组学检测和血药浓度检测,临床药师有很多东西要学习,而且都是从实践中来,在解决问题中积累,当积累到一定程度,将具备解决一些临床问题的能力,很多基础知识比如PK/pd理论、时辰药理学理论、药物基因组学理论在时间工作中往往都不是单独使用,多数时候需要结合患者病理生理状况,融会贯通使用。专业不是拿来卖弄的,是拿来应用的,是拿来解决问题的!

    4、由于自己的努力,被公派到美国学习,有机会接触到更加规范的临床药师工作。国内临床药师工作缺乏政府相关政策支持,工作还欠规范化,这是事实。但是任何一项政策都需要人去执行,而人才的培养是一个系统工程、是一个耗时过程。所幸的是,我国高层已经意识到这个问题,启动了在职临床药师培养和高校培养两种模式,值得期待。

    5、我一向要求自己和我的团队一定要沉下去工作和学习,包括我自己在内,每天都很少有时间玩耍,要花很多时间有针对性的学习,已经没有空余时间抱怨了!


    大连市中心医院临床药师张士红:

    看完这段慷慨激辞的文章想起了若干年前吴永佩老师督导某医院时一位临床药师很“坦诚”的反应--感觉前途艰难,暗淡无望。临床药师是一种职业,是社会进步后人们提升生命生活质量的需求之一,既然是职业就有它的社会性特点。无论现在医生不重视我们也好,我们连谁养活都分不清也好,大多数的我们苟且生存也好,我们没有必要去诋毁这个职业!毕竟这么多年良心告诉我我们曾经做过有意义的工作。不能否定医疗机构当然要以医学为主,中国护理的艰难处境也没见哪个护士叫嚣着前途无望,任何一个职业都需要一群人乃至几代人的艰辛付出才能逐渐形成被认可的职业特性,有才,才可有位,当务之急不是散布四面楚歌的谣言,而是珍惜当下环境,努力用医药知识武装自己,做好当下!

    现在是言论自由的时代,可以表达不同观点,同时也是机遇发展并存的时代,我们一边手握着机遇,一边说着悲观的自暴自弃的话,难免让人觉得有矫情的成分;同时也是思想方法的问题,任何事物都具有两面性,夸大任何一面都不太合适。


    上海交通大学医学院附属瑞金医院临床药师方洁:

    前几天,在微信上看到张强医生所写“2014,致医学生”,很是感慨。他说的很多内容同样适用于我们临床药师。

    地球上的每一处,都没有绝对公平的世界,也没有绝对不公平的世界。

    从人的本性上来讲,把失败或者不如意归因于外部环境,是大多数人的习惯做法。

    这个世界上,从没有免费的午餐,临床药师的成长,更是一个厚积薄发的过程,需要时间的积累,需要我们为之付出辛勤的汗水和不懈的努力。

    人的一生,匆匆几十年,与其把时间花在抱怨、吐槽、发牢骚上,还不如静下心来,思考一下,自己能做什么,该做什么,做点有意义的事情,多好!

    即便一时或是目前看不到辉煌的成果,可是,当我们用自己的药学知识帮助了病患,解除或是减少了他们的痛苦;当我们用自己的药学知识帮助了医护,给合理用药尽一份自己的力量,也一样很有成就感!

    2015,让我们用行动替代抱怨,加油!


    山东省济宁市第一人民医院临床药师郭玉金:

    前几天当浏览完孙老师从微信转给我这篇文章后,第一印象和孙老师一字不差的感觉:只能说太极端了!而带着孙老师提出的希望写点看法的任务认真仔细阅读后,直到今天才落笔,是基于对几年来自己所从事工作的回顾性的梳理和思考。不能否认的是,该文章作者工作所遇到的种种问题就目前而言在国内肯定不是个案,或许有一定的普遍性,需要引起管理者的深度思考;但同时作者偏激、浮躁甚至是无知的观点和消极被动的工作方式在该文章中暴露无遗,热爱自己的职业并为之全身心的投入是取得成功的前提,从事任何一项职业都是如此。所以希望该作者的视野不要局限于阴暗,走到阳光里,看看国内很多一线临床药师对工作满腔热忱与投入,也许能走出思维的误区,感受到工作的温暖与快乐!针对作者所提出的问题种种,结合自己所从事的临床药师职业的理解,谈以下两点,欢迎各位同行拍砖:

    1、作者首先提到的“上层建筑来说是所谓的卫生部临床药学管理委员会”,试问一个对于卫生部规范化培训的主管机构是这种认知水平的人有什么资格自称为“临床药师”来撰文在公共领域信口开河?《医疗机构药事管理规定》、《 抗菌药物专项治理活动》等法规文件主要起草的单位是中国医院协会药事管理专业委员会,专业委员会吴永佩、颜青主任和李喜西老师是我国临床药师培训整体规划者。诚然,我们目前的培训设计还有欠缺,培训方式需要进一步规范,但对推动临床合理用药经过规范化培训的临床药师所起到的重要作用毋庸置疑!无论米国、台湾地区!至于以行政干预作为工作切入点只是一个点而已,关键是你对工作做出了怎样深度的思考,我09年参加规培回单位后,从一个人做起,把自己使用时间泡在了病房,为了提高手术室对围手术期抗菌药物预防时间的要求的依从性,我甚至连续2周跟随外科医生上手术,2010年我院三种清洁手术的预防用抗菌药物的时限在24小时内;后来到神经外科一个病区工作,半年后该病区抗菌药物使用强度在20DDDs以下;以此为基础,在抗菌药物临床应用专项整治活动前和院长合作申报了《大型公立医院规范院内抗菌药物临床应用管理模式的研究》的省医药卫生科技攻关项目;可以讲,从事这项职业来,我经受了种种磨难,和你不同的是我始终保持积极向上乐观的心态!以阴暗的心理观察,你所看到每一份职业都会是阴暗,你自称为临床药师,请问你为这个职业做了什么?这种论调可能会博来其他职业的围观者的眼球,但每一个有职业荣誉感的围观者鄙视的只会是你这个单体,而不是临床药师这个职业!

    2、你提到了临床药师的优势和定位。我给团队、给基地学员乃至外出讲课时,最多的一句话就是如何理解“以患者为中心”的药学服务模式,在中国医科大学附属第一医院参加规培时我记住了陈佰义老师的一段话,“同一医学院毕业的两个相同智商同学,到同一所医院从事同一个专业,十年后,两人本专业的水平不会有明显差别,差别出现在外延知识和综合能力,从事感染性疾病的医生对鉴别诊断认识水平必须高,一定要熟知非感染性疾病的临床表现、诊断要点等”,和所以在积极学习药物治疗的同时,我也恶补了大量的临床知识,并且学习是贯穿于患者的治疗过程,后来又读了病原生物学专业的硕士,现在在临床参加多学科会诊时很多科室主任和微生物专家经常感叹我对临床基础知识的掌握,从我的分析中感受到了陈佰义老师严谨的临床思维!而和患者沟通交流中我去深度理解“以患者为中心”的内涵,而从患者不同形式表达的感谢中感受到的是临床药师的责任!

    说到临床药师的职业理解,《药物、利益和政策》(by M.Silverman &P. Lee )有段话有非常好的诠释,大致内容如下:“正是临床药师,在指导临床医师开出合理处方上起到重要作用;他可以帮助临床医师如何对具体的患者在恰当的时间,使用合理、适量的药物,并且考虑到治疗价格的因素。同时他还能帮助患者知道怎样、何时、为什么使用处方药和非处方药品;他受过高级培训,成为了药品方面的专家;他有很好的机会掌握此领域的最新知识及发展动态;他对于临床医生和患者来说都是一位知识丰富的顾问。他能够在防止药物错用、滥用和不合理处方方面起到关键作用。虽然我们距离这种目标有很大的差距,但我国的药师毕竟已经开始走入了临床,开始向这个方向努力,并且有了已经融入治疗团队的一线药师,妄自菲薄和自拥自大同样不可取!这个问题在临床药师论坛我有过很多表达,有时甚至言辞激烈,毫不掩饰的表达出我对这个职业的热爱!

    感谢临床药师论坛,感谢孙老师给我们搭建的这个交流平台,使我作为基层医院的临床药师有机会向国内优秀的同行学习!感谢国内同行对我的支持与帮助,目前我的团队已经有8名临床药师,7人参加了规范化培训,师资4人,目前基地有来自国内多家医院在培学员10名,欢迎各位老师来济宁指导工作。

    最后借用2010年我在临床药师论坛的一段记录作为我对临床药师这个职业的感受:我把临床药师的职业在作为自己的事业来做,把可能的时间都用在患者身上,从每个成功的案例中感受工作给予自己的愉悦!


    第四军医大学唐都医院临床药师杨蒙蒙:

    刚刚读完此文。总体感受是一位功利心较为严重,缺乏比较完整的专业理论知识,缺乏医务人员该具备的基本职业道德或者说职业素养,缺乏较客观认知事物,以及缺乏较为正确的职业方向感甚至是人生方向感的这么一位愤青的牢骚。说实话,简直不想写文理会。

    目前为止我个人都把临床药师当作公益事业去考虑的。只是除了以患者为中心的宗旨外有很多看似复杂又可以简化的关系需要平衡。


    武汉市第一医院临床药师郭珩:

    药是我们的武器吗?临床药师真的使用过药这个武器吗?确实由于教育体系的问题,临床药师目前是跟专科医生学用药,用到其他专科,特别是可以帮助很大一部分外科医生。不可否认,临床药师现阶段的定位很不清楚,但有为才有位,不学点本事,不抢着做事只能被遗忘,被淹没!


    天津市第一中心医院临床药师任海霞:

    看了有点压抑,但我完全不能苟同这种消极、片面甚至极端的观点,我可能说服不了他,但我也不会被他的观点所影响,因为我已经确定了自己未来要走的路,不管有多么困难和艰险。我不知道撰文者是否是个真正的临床药师,除了阴谋论外,是否也曾经怀着一样的热情和勇气在认真的、执着的做着这样一件事情。就个人而言,临床药师给我带来多大的痛苦,就带来多大的快乐,让我又爱又恨,却又难以割舍。但我想说的是,我深爱这份职业,做一个医生眼里优秀的临床药师——是我一生奋斗和追求的目标。

    任何一个新兴的职业,都必须经历一个漫长的摸索、成长和成熟的过程。临床药师在国内是个新兴的职业,在学习国外先进经验的同时,我们还要从中摸索和总结出适合我们国情的经验,并不断用实践去检验和调整。上层出台任何政策都需要我们这些一线的临床药师们去不断践行才能不断的发现问题和解决问题,就像是法律法规一样也要不断的修订才能完善是一样的。只要做过临床药师,我相信我们都曾经或者正在经历着同样的困扰,政策的不明确,领导的不重视,人员的匮乏,缺乏向医学生那样成熟的规范化培训模式,临床药师水平的欠缺,岗位设置的不明确,医生的不信赖,等等。但是我们要相信这一切,都是可以通过我们的不断努力不断实践而改变的。

    目前国内不同的地区,临床药学发展也不平衡,有无数的临床药师们虽有抱怨,虽有烦恼,但是绝大多数人都因对这个岗位充满热爱而执着、不求回报的学习和坚守。我身边的小伙伴们也曾经一度对未来有悲观的情绪,失去了奋斗的信心,而我送给他们的两个字就是“坚持”。只要我们坚持,一切都会向美好的方向去发展。然而我还相信,我们这一代临床药师是注定要做铺路石的,注定要用自己的经验教训为后辈们铺出一条平坦的道路,让他们走得不要像我们这样辛苦。就像如果没有红军长征的艰辛,就没有中国革命的胜利一样。所以就目前来说,如果你没有足够的决心、勇气和毅力的话,如果你不够坚强的话,如果你不能经历痛苦的话,如果你没有思想准备去做一个先驱者的话,如果你想一切顺风顺水,水到渠成的话,还是不要做临床药师了。


    中山大学附属第一医院临床药师陈杰:

    临床药学发展是21世纪促进合理用药最大动力。不可否认我国临床药学处于发展初级阶段,这种情况在某些医院确实存在,但要认识到临床药师队伍建立,人才培养也是必然要经历一段时期才能成长,许多名医成长也是多年培养起来,不能遇到挫折和困难,有悲观情绪,将我们取得成绩全盘否定,没有临床药师,不合理用药情况更严重。


    新疆自治区人民医院临床药师李燕菊:

    我觉得说临床药师应运而生我不反对。经过了临床药师专业培训、学习与普通药师有一定的差别,这种差别后天不断的学习是越来越明显的。另外我们自己的地位除了行政干预,还要靠我们自己去争取的,真正在临床上干些实事,并不是在作秀,让医生护士感觉到我们还是有作用的。当然作用的大小的问题。

    文中也谈到临床药师的武器问题。迈出药房走入临床对药师来说需要非常大的勇气。难道说经过了四年的专业培训都没有用吗?如果说大学时的学习是纯理论的只能靠背的,但是走入临床,让我们药师看到了我们的药学知识是如何发挥作用的,结合我们的专业知识、药物特点制定最优方案。

    医学本身有些不确定性因素。 当然我也不确定我的前途有多么光明,至少为目前的工作一直努力着。下临床、多沟通,并且学习着。我相信长久一来的努力一定会有好的结果,不是说了吗,机会是留给有准备的人。


    青岛市城阳人民医院临床药师李永梅:

    最早看到这篇文章的时候,心里挺感慨,也曾经与同事讨论类似话题,确实感觉临床药师这条路不好走。想想自己刚刚踏上临床药师这个岗位,还不能算作一名真正的临床药师的这一年多来的经历,我想说我有过彷徨,有过无奈,但自始至终我都不曾后悔我的选择。

    在我们这级医院(二级医院),临床药学刚刚起步,领导、医护同事们甚至不知道临床药师到底是干什么的,我们是从一本本的病历点评中让大家开始逐步认识我们的。在我们刚去临床的时候,临床一直把我们当做药剂科去检查工作的,对我们毕恭毕敬,弄得我们不知该说什么,后来时间长了,我们也去的多了,才对我们有了一个逐渐的认识。在参与临床时,才发现自己好多东西要学,临床知识不懂,说起药来,也不一定很专,但是我没有灰心,我相信知识是一点一点积累出来的,学了、干了可能不一定能怎样,但不学、不干更不可能有机会。临床药师这几年的热度确实与抗菌药物专项整治有一定的关系,医院目前需要我们,我们当然应该好好把握机会。

    有一句话说的好:“做好一份工作,首先是热爱你所做的工作”。我想说,因为喜爱,我选择了这份工作;因为喜爱,我想干好这份工作。


    山东省日照市人民医院临床药师陈苏婉:

    一年又半载,青春依旧在。2013年的原文作者如今是否走出了当年的困惑?“我望向你的脸,却只能看见一片虚无,是不是上帝在你眼前遮住了帘,忘了掀开。如果你能看得清,生命也许完全不同,可能你想要的你喜欢的你爱的都不一样。”

    满篇对临床药师片面及负面的评论,道出了一些现实,也道出了这位年轻临床药师的苦恼。或许已经厌烦药历、药讯、医嘱审核、用药评价、用药教育等等,而没有自我的满足与成就感,又苦于找不到打破这平凡的突破口;或许还没有真正到临床接触过期待帮助的疾苦中的患者。不能给自己定位,当然没得付出。

    存在即合理,不可否认,临床药师也不是用药的万能者,要解决原文作者所有的疑问,只需要知识的积累再积累,用药的实践再实践。

    我想凡是有进取心、责任心和自信心的临床药师所关心的是患者、所关注的是临床用药。有多少临床药师为自己热爱的工作,为肩负的职责而奋斗着。一个临床药师的作用是小,全国几十万临床药师汇集的能量却是无法衡量。


    广州市妇女儿童医疗中心临床药师欧阳珊:

    首先欣赏此文作者的坦城,从不同角度发现问题提出观点,正是药师参与临床的核心价值。从吸引眼球角度看,标题堪称完美,但作者的亮点在最后“不厚,是不行的;蛮干也是不行的!”厚,一方面是知识的积累,另一方面要有主动出击的勇气。不能蛮干,提醒我们注意工作的方法。

    今天早上如常和医生查房了解哪些是重症、新收和病情变化的病人,然后审核医嘱,重点是感染患者,和医生交流商讨发现的问题。日常工作主要就是根据日龄体重病情变化建议调整药物和剂量。近期目标是总结新生儿用药监护的资料,方便自己和其他同事同行还有今后带教的学生。还有申报基地的准备工作。当然少不了文字记录和其他工作,不管愿不愿意,有时还变成重点。

    明天上午我申请了一个教学查房,患儿MRSA血症和化脓性关节炎,脑脊液CMV抗体阳性。能把学习的知识应用到实践中,用清晰简洁的语言表达出来,和我欣赏的团队一起工作,这些都带給我每天不少的乐趣。

    有时我也同样怯懦困惑彷徨,可是这么多有意思的事情要做,似乎占据了这些负面的空间。而且,我心疼这些一线的医务人员,不管是主任、主治、进修、住院总、护士姑娘,目前他们比药师承担了更多的责任和繁重的劳动。我心疼这些躺在温箱里的BB,总希望能为他们做点什么。英文说I care,就这么简单。进修师资两个月回来,NICU主任对我说:欧阳,你回来太好了,我们科室像少了一个人一样。医生们现在经常说,这个病人我们商量一下。科里护士对我也非常亲切。感觉这些点点滴滴为平常生活增添不少亮色。

    被别人戳穿短处是痛苦的,审视自我更需要勇气。思考自己和临床药学这个行业确实存在不少的缺点,但只要踏踏实实的付出,清楚知道自己每天在进步。不要给自己定位太高,就是一种普通的职业,为临床和病人提供药学专业技术的服务。希望自己每天都能心平气和,眼神清亮,做自己喜欢的事,在工作和生活中找到平衡,是心目中理想的状态。

    如果我们不能改变世界,至少,能努力做最好的自己,努力做一名普通的好药师。


    青海省人民医院临床药师卢海儒:

    说实话,<临床药师----21世纪最大的骗局>这篇博文在孙药师邀我发表点自己的看法之前就见过,但没有细读,因为泛读就窥见作者仁弟是个急功近利者,所以觉得不值得细读。

    今晚细读了全文和其他把职业当成事业来做的临床药师的感言,说一说自已的感想。在本文中,作者从临床药师(学)管理部门、优势、培训、定位共四个方面,结合自已做临床药师的感受,对临床药师(学)的现状、作用、发展趋势进行了分析,得出的结论是临床药学是虎头蛇尾的东西,临床药师是聋子的耳朵。由此可见,这位仁弟用了酸葡萄理论----吃不上葡萄就说葡萄酸得出了前途无望的结论。你吃不上葡萄,是因为你守株待兔,想着天上掉馅饼,而不是去想办法摘葡萄,没有耕耘,当然没有收获,也就没饭吃,既使有饭吃,也吃不出滋味。如何吃有滋味的饭,前面的同行都说了,句句在理,赶尽去体验、去培训,培训是助你爬出井底的良师,管理是助你实现梦想的谊友。

    感想说完了,疏理一下,感觉象杂文,杂文就杂文吧,道理都一样,有理走遍天下,无理寸步难行。



    发到我的邮箱但未署名的临床药师:

    1.该文的作者并没有做太久的临床药师,没有沉淀自己做一个临床药师。

    2.临床药师的存在非常有意义,虽然对于大多数刚刚解决温饱问题的大多数患者来说,早了点。但不能否认这个行业的价值。

    3.临床药师对医师用药的指导,就像交警对路上所有获得驾照的司机的指导。并不能因为所有的司机都有驾照,都是老司机,就否认了交警存在的意义。失去用药管理的医疗机构,就如同没有交警的城市。

    4.临床药师必须要找到能做而且必须做的日常工作,让工作进入程序化,不能一味的想去解决疑难杂症。用日常工作实现自己工作的价值,而不是用案例获得满足感和成就感。

    5.临床药师在临床学习是初涉临床所必须的,但也不能光吃草不挤奶。应该花时间考虑,我们在临床能为患者、为医生做什么有意义的事情。

    6.临床药师的出现,是全社会对合理用药需求下出现的,是目前各个医院对于传统药学服务改变的契机,也是医院药学发展的方向。方向是对的,路线可能是曲折的。



    附原文:

    临床药师——21世纪最大的骗局

    转自新浪博客:http://blog.sina.com.cn/s/blog_df39f1da0101nndp.html

    一直想写点关于临床药师的文字,却不知道如何下笔。一直想写点关于临床药学的想法,却担心自己的简陋的文采和混乱的思维。2013年发生了什么?2013年我们见证了弗格森的退休,见证了罗纳尔多、贝克汉姆、欧文等足球巨星的退役,2013年我们见证了特雷西麦克格雷迪、艾弗森的退役,80后的我们伴随这些巨星的成长和成熟,他们是我们青春最后的记忆,也可能是我们最后的偶像。这些终将离去的人们或巨星是我们回忆青春的载体。只有这个时候我们才明白青春是什么?青春意味着不羁、反叛、不完美。当我们为青春唱起万个的同时,迎来了赵薇的《致我们终将逝去的青春》,是的,我们的青春终将逝去。于是乎,无关乎如何下笔,无关乎文采和思路,我仅想以此文纪念我的青春,致我对于我目前从事的职业——临床药师的一点思考。最近网络在打击谣言,很多大V被抓,希望我这篇文章够不上谣言的级别,也希望管理员不要删我的帖子。如果觉得题目够得上谣言的级别,低调一点,我想说的只是:敢问临床药师路在何方?

    为什么我要说临床药师是21世纪最大的骗局呢?可能夸大其词了。在大家决定继续读下去的时候,请你扪心自问,你的周边都有谁在鼓吹临床药师的光明前景、光辉前途?思考10秒钟的话,你就会有了初步的答案。我的体会是,无非包含了这么一些人:上层建筑来说是所谓的卫生部临床药学管理委员会(大概是这么个机构),上层建筑太遥远太虚无,姑且放在一边。我们接触的人呢?药剂科主任、临床药学的负责人、具有临床药师带教资格的药师、临床郁郁不得志的医生、职业培训师等等。首先,上层建筑来说,在卫生部和FDA存在的前提下,我不清楚这个所谓的管理委员会在药学或者医疗方面的作用到底有哪些?这个机构的地位到底是什么?医疗改革有这个机构的发言权吗?抗菌药物专项整治有这个机构的身影吗?。如果答案是否定的话,那么我们就要怀疑这样一个机构为什么要大力鼓吹、大力推广临床药师呢?难道仅仅是为了提高临床药师的专业水平吗?当然这个目的有一定的成效。如果从阴谋论的角度分析,那么我们足够怀疑,临床药师只是他们的政绩工程而已。具体到我们身边的鼓吹者,药剂科主任、临床药学负责人、具有带教资格的药师、临床带教医生、职业培训师而言,他们难道不是最大的受益者吗?在医药分家的大背景下,药剂科主任凭什么证明自己的作用,凭什么保住自己的位子?于是临床药学应运而生。临床药理保证科研以维持他们的地位,临床药师保证他们的作用。然后往下数呢?临床药学负责人、带教药师,罔切不论他们从中获得的经济利益,如果没有这个岗位,他们存在的意义又是什么?创造利润吗?能养活自己吗?接下来是临床带教,临床带教的主力军是什么?郁郁不得志的临床医生,或者希望能从药学带教中获得政治资本的医生(其实这一点根本就不可能,院长不会因为你是临床药师的带教而给你的考核加分),这些医生又以即将或者已经退休的医生为主,他们一方面在带教中维系了自己的职业生涯,一方面也从中获得了一些经济利益(虽然不多)。如果我们具有读心技能的话,医生的内心想法肯定足够伤透我们的心。最后就是所谓的职业培训师,我接触过一些药学的职业培训师,把临床药师的未来描述的天花乱坠。当他们意识到我的不懈时,我告诉他们目前临床药师最大的利器是行政干预,如果没有三甲医院5名临床药师的要求、如果没有抗菌药物专项整治活动,请问谁会在意临床药师这个岗位。这个培训师给我的回答是“行政干预就是临床药师最大的切入点,说明zf在意这个”。去年买了表,如果临床药师的未来寄托在行政干预的话,一旦这个载体不存在的话,你还怎么活?无论米国、台湾同胞等漂洋过海来这传授经验,他们无非是想推广他们的产品,什么自动分包装机、什么软件管理系统,国外临床药师的作用到底有多大,做了什么,他们从来讲不出来。经常会有海龟同仁说国外的临床药师怎么怎么样,如果真这么牛,那些美剧《实习医生格雷》《豪斯医生》里怎么一点都没有临床药师的印记。当然我没有跨过大洋,希望有海龟经历的同仁来吐槽。如果说***是21世纪美帝派来的最大间谍,那么我有理由怀疑,临床药师是21世纪最大的骗局。

    其次,临床药师的优势到底在何处?一个资深临床带教反复跟我们讲,你们临床药师要有自己的武器。我们医生的武器是微生物室、是肺功能,你们的武器应该是基因检测、治疗药物浓度检测。我真想冲上去问他,你知道全国有几个医院的药剂科可以做基因检测吗?你知道全国几个药剂科可以做治疗药物浓度检测吗?作为一个全国知名的大型三甲医院来说,你们都做不到这两点,哪来的自信其他医院能做到?药学专家一直说,药是我们最大的武器,药剂学、药代动力学是我们最大的优点。伟大的领袖告诉我们“没有实践就没有发言权。”药是我们的武器吗?临床药师真的使用过药这个武器吗?与医生、护士相比较,临床药师真的切身靠近过这个武器吗?药是医生的武器,而不是药学人士的,我们是武器的制造者。医生经常会说你们掌握的药学知识更丰富,事实是这样的吗?扪心自问一下。药剂学、药代动力学,除了特殊的制剂外,有几个临床药师真的懂得药剂学的原理?提到药代动力学,言必称CYP,真正因为药代动力学产生药物相互作用的案例又有多少,不要怀疑大型医药公司的科研实力。提到药代动力学,言必称胆汁分布,有几个临床药师掌握药品的体内分布,这些分布特点又有多少临床意义又有多少人能讲的清楚呢?对于仅仅从药品说明书或者文献获得的只是的临床药师来说,又有多少人懂得PK和PD之间到底有多少临床意义呢?恐怕不如有丰富临床经验的医生吧。还有人说药师有最新的药学信息,在医院进新药都被视为商业机密的前提下,你凭什么说自己具有最有的药学信息呢?你参加过多少新药的上市会?你参加过多少新药的临床试验?你看到过多少最新的资讯?医生在这方面最起码领先我们3-5年。我们药学人士接受的是泛而广的药学知识,在接受专业培训之前对某个药的理解,恐怖不及医药代表吧?所以说,基因检测、治疗药物检测、药剂学、药代动力学等都不是我们强势的武器,也不足以维系我们在临床的地位。那么,到底什么是我们的武器呢?从抗菌药物专项整治活动来看,大家应该立即自己真正的优势了吧?

    然后谈一谈临床药师培训。最近学习法律知识,学会了连续发问。有几个药师带教懂得如何带教?有几个带教药师做过药学查房?有几个带教药师开展过药学监护?有几个带教药师开展过患者教育?有几个带教药师上临床的次数超过每周3次?他们关系的是什么?是提高学员的专业技能还是催促他们完成作业呢?也许你会觉得我这些疑问有点像相声《不怨我》的话,我只想说如果不能保证带教的质量的话,谈什么培训!这些鼓吹者经常会说你们上临床不能仅仅跟在医生后面,敢问哪个带教药师不是跟狗一样跟在医生后面呢?

    临床药师的定位。经常会有临床药师的鼓吹者问“你觉得临床药师的作用是什么?”我内心真想说有个P作用啊,你说说到底有什么作用?然后啪啦啪啦的讲一通违心的话,什么指导临床合理用药啊,什么患者教育啊,什么关注药物相互作用、不良反应啊,真TMD想抽自己360个大嘴巴,我竟然能说出这么不要脸的话。有多少临床药师敢于迈出自己的办公室,雄赳赳气昂昂的走上临床呢?多少临床药师是“关上门病例讨论侃侃而谈,跟医生在一起默默不语呢?”回到话题,临床药师的地位到底是什么?临床药师到底面对谁,是医生还是患者?如果是医生的话,医生最关心的问题是你能给我带来什么?你能帮助我们临床什么?能帮我创造利润吗?如果是患者的话,患者最信赖谁?你能给患者什么帮助?关于定位,首先要清楚,谁在养你?临床科室?恐怕没有临床科室想从科室收入中拨出一部分给临床药师吧,尽管你可能为他们付出了汗马功劳。医院养你吗?开玩笑。只有你的领导,药剂科主任在养你,你为临床立下汗马功劳的时候给你的主人带来什么?你的主人需要你为他做些什么呢?准备检查、准备等级评审、发文章,仅仅而已。没有检查的时候呢,乖乖的滚回临床上。医生对我们的需求我们不懂(医生自己也不清楚),患者对我们的需求我们也不懂(我们自己也不清楚)、养你的人对我们的需求很乱、你的单位不清楚你的存在,这些所有的前提没有,你告诉我如何给临床药师定位?你告诉我临床药师的作用到底是什么?

    刚入职的时候一个前辈告诉我,在医院这个环境下,什么都不做比什么都做更好。这可能就是中国人的生存之道吧。做足了面子,管它里子是什么呢!一个医生这么评价我,为什么你告诉我的都是可能、很大,一点都不确认呢,凭什么让我信赖你?还大义凛然的说医学是一门科学,没有模棱两可。我不怀疑临床医学是一门科学,但我更倾向于把他归属为哲学。有几个人搞清楚感冒的发病机制和治疗?没有模棱两可的话,你敢确定病原菌吗?你敢说用这个药一定会发生不良反应吗?你敢肯定这个病人的生存期吗?你敢保证他一定会转轨吗?如果医生活在肯定、一定、必将的理念之中的话,那么你也将死于患者的拳脚相加之下。在医学面前敢于下包票的人,不是愚昧无知就是江湖骗子。

    最后,套用《中国合伙人》里的台词,千万不要在你的领导面前说你的职业没有前途!最后一句忠告,不厚,是不行的;蛮干也是不行的!


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    hyxxj1949 发表于 2015-1-12 22:30:18 | 显示全部楼层
    现在把行政层面,学术层面,上下级医院关系等一系列的问题,混在一起,逼的新上来的临床药学(药师)面临四面夹击,痛苦不堪。所以,作者写出如引激愤的文章。我在微信说了,不要对作者大加批评,也不要呐喊助威。要去如何去应对。

    如何解决呢?关键在于正确的思维,和坚韧不拔的意志。

    这个 正确的思维,我认为,你要选准一个方向。因为,临床,其本质,内容太宽泛了。你要选准一点,勇于突破。2014年,我外出途中,收了一个小青年,很好学,给点拔了一下,抓住几个要点。很快,临床会诊也多,会诊病例也都治疗成功了,和临床 医生交流底气也足了。

    国情所致,文章所说的,也存在现实。但不能光空喊。做好每点小事,人家自会记心中。承认自己哪里不懂,就是学习的起点。现在是,临床药学,牌子叫得很响亮,要指导临床用药。这提法就有点“左”。怎么可能去指导?要纠正抗生素滥用,要降几个百分点,经常性在病史上,处方上“点评”扣奖,没有在临床关键需要的时候,伸一把手,拉他们一把。把复杂的事情简单化。成为临床的对立面。在丁香园合理用药版,有多个病例的讨论中我充分谈了个人观点。医,药,护,患,要结合成战胜疾病 的同盟军,互为协作,排忧解难。面对的是疾病,我们是为治疗疾病过程中的药的问题而来,不是做“督军”。

    我不上班了,还是每天有电话求助,也从不想去督军,没有半点作者文章中的困惑。当然,必竟,人生经历不同,积累不同。
    鼓起勇气,阳光点,就会眼前一亮。有困难,找我,我尽力帮助你。
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    反冲力 发表于 2015-1-7 06:53:29 | 显示全部楼层
    本帖最后由 反冲力 于 2015-1-7  20:49 编辑

    现在需要研究的是教育和培训制度如何能促进和保障药师(或临床药学学生)走进临床而不是主要靠个人的意志?一方面是药师缺乏成为专科专家的思想意识和信心。是不是存在药师独舞的现象?如何克服?

    懂药,应是药师所长,但药师对于药品的相关知识是否就一定比临床医师掌握得多呢?
    我认为未必,特别是专科用药。随着新药的不断上市,药学研究的不断进展,药师所掌握的药品相关知识已越来越显得不够用,包括最简单的药品信息、药学相应理论的研究进展。

    政策对临床药师成才的影响
    我国的临床药师岗位何在?
    法律法规的政策支持何时出台?
    目前国内没有临床药师的职称编制,且权利、义务与法律责任不明确。

    没处方权的药师协助有处方权的医生可行吗?处方权利问题如何解决?

    高年资药师的临床药学知识和经验足可能是开展临床药学阻力?

    批判性精神
    (1)强烈兴趣。一个人如果对于自己研究的对象缺乏兴趣,进行批判性思维几乎是不可能的。临床药师要对自己从事的工作充满强烈的兴趣和饱满的热情;
    (2)自信。临床药师的自信心建立是非常重要的,是建立在丰富的专业基础知识上的,是建立的不断成功的实践上的,只有通过自身的努力赢得他人特别是临床医师的认可,自信心才能随之建立;
    (3)不迷信权威。尊重医师,但不盲从,要有批判性地向医师学习;
    (4)开放心理。心理开放的人愿意用新的方法考虑问题、考虑新的选择、愿意推迟判断,搜集更多信息,澄清有争议的问题;
    (5)自我矫正的愿望。好的思维者能够从错误中学习,利用反馈了解什么地方出了错,发现并抛弃无效策略,改善思维过程;
    (6)乐于计划自己,防止缺乏团队的方式和方法。

    试想一下:
    完全脱离了实验研究的药师,还有何强项可言?
    没有科研能力的学科又怎能得以长足发展?
    临床药师追求的毕竟不只是做好临床的助手,还应注重学科与自身长远的发展,使所有老百姓收益。
    因此,临床药学的发展必须有研究。


    必须辨证地看问题:有为才有位,有知才有智。有才才有位还是有位才有才?! 应该是“有法才有位”!!


    点评

    懂药,应是药师所长,老师点的太到位。事实是临床中很多医生比药师更懂药。我最近听到一个事件,一件医疗事故,法院对责任判断药师占六成,医生为四成。个人觉得是好事,药师要提升对自己职业的责任感,认同感。  发表于 2015-1-9 17:46
    我很赞同反老师的观点,倒过来说,没有法律承认的强加给临床的工作与骗局何异,我坚定地认为有位才有为。  发表于 2015-1-8 16:40
    反老师思考的方向是我们应该思考和学习的方向!  详情 回复 发表于 2015-1-8 14:21
    有为有能,才有尊重  发表于 2015-1-7 16:41
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    凌曦 发表于 2015-1-7 08:31:40 | 显示全部楼层
    非常认真,一字不落的看完原文全篇及所有回复,总是会有些想法。原文作者是不是把临床药师当做一种自己的自得利益载体而非一种职业岗位,浮躁的地位价值观与生命价值观曲解了药师的内涵建设。临床药师的现状自然有差强人意之面,像良莠不齐的带教药师,不规范的培训模式、不系统的工作流程、不确定的工作定位和不明郎的法律保障。

    政策与行政的干预只是一个导向,没有深厚的底蕴谈不起职业的发展,试问有多少个药师衬得起临床药师的称号?现在的很多药师内心都有高大上的职业诉求,被重视、被尊重、被认可的期望值压过了自身技能的积累与融入临床的耐心,被动的听凭他人的评判,过度的依赖扶持的力量,自己断不了奶却抱怨奶粉质量有问题,应付是一种态度,信赖是一种渴望,现实中很多药师有类似的想法,药师的现状很大一部分是这样的愚众论调的导向所致,无所作为而后抱怨丛生。试想:如果在院的领导及相关科室人员看到此文会有何想法?

    眼高手低,小事不想做,大事做不了,没有真正体会药师价值与内涵建设,任何一个职业不可能一蹴而就,别人种树你得瓜,是不成熟的职业思维,领悟并理解才会真的有所作为!

    点评

    不知现在顶层设计者如何考虑临床药学, 拔苗助长是促进还是毁灭, 一切等后来者评述吧  发表于 2015-1-18 08:16
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    屠狗英雄 发表于 2015-1-7 08:52:25 | 显示全部楼层
    有的医院有感染病科,有的医院没有。

    临床药学,也许同样如此。

    所以也许双方都是正确的。
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    Hurrydust 发表于 2015-1-7 09:14:34 | 显示全部楼层
    与其说是“鼓吹”,不如说是“宣传、鼓动”,任何一件事情都需要有人去宣传、让大家去认知,然后才好去开展,为什么把这些前辈的种种努力都看成是他们自私自利的表现呢?即便有这种成份在里面也是人性使然,无可厚非,你不要期望所有人都是圣人。作为临床药师,我想说的是,因为种种利益的纠缠,我能做的确实不多,但起码我能知道哪些药物的临床应用是存在问题的是不合理的。全国开展药物基因组检测的单位不少,开展TDM的单位就更多了,对于特殊病例这些检测是非常重要的,对普通患者而言是分析用药问题的一种选择工具,作者对全国的药学同行缺乏基本的了解。
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  • TA的每日心情

    2022-9-8 10:08
  • wsplaojiu 发表于 2015-1-7 10:29:40 | 显示全部楼层
    这篇文章早几天就阅读过,今天早上打开微信,看到杨勇老师传过来的上述内容,于是也想说几句。

    总体感觉作者心境比较浮躁,但也有切中时弊的思考。所以,我们不能一味地批评,应该思考。

    近十年来,临床药学工作是发展最快的时期,但各地、各级医院临床药学开展实际情况确实千差万别。我最近到了一些基层医疗机构(县及县以下的),看到和听到的一些现象,也引起了我的一些思考。譬如,处方分析即没有资料来源,又没有分析日前(这样可以随时拿出来应付检查);名义上的临床药师基本上是应付检查的“杂役”(检查时药库抽考是他,药房抽考也是他,ADR报告还是他)......问到一些培训药师,也反应培训后的困惑。我的思考是——

    一,目前,我国临床药学(药师参与临床药物治疗)还处在倡导期:从上世纪80年代起到现在,医院药事工作转型推进已近30余年了。许多热衷于临床药学的专家学者,一直在努力耕耘,积极探索和实践,在一些大的教学医院和发达地区的医院也取得了成绩。但是,我国临床药学工作依然处在起步阶段,犹如“阳春白雪”,和者尚寡。另外,临床药学工作仍然处在技术推广的阶段,缺乏行政推手。在中国没有行政推手的事情是很难前行的。从目前我国医疗机构运行模式看,还是一种创收的经营模式,在这种模式下,推行合理用药谈何容易?大家经常会说美国和西方国家临床药学如何如何。这很容易使年轻药师们在实际工作中形成感性误差。我觉得国外的经验,只能作为镜子,不能作为标尺。一是我们现有的医疗体制与西方国家有差异,人家的全民医保是要求医院节约医疗经费,而不是创收,无论是国家政策,还是行业管理都要求医院因病施治,合理用药。我国目前还没有这种土壤和气候,临床药学工作举步维艰是必然的。但是,随着医改的深入,我们的医疗服务方向最终要回归到因病施治、合理用药的轨道上来。到时临床药师就会被需要。所以说临床药师的前途是光明的。另一方面,社会的发展是有过程的,临床药师的成长也是需要时间的,我们不能等被需要时,再去学习。因此,摒弃浮躁、淡化名利、认真学习、积极实践是我们年轻临床药师的当务之急。

    二,医药界对临床药学尚缺乏认识:医院药学从药品供应管理向药学技术服务转型还没有真正得到医院领导者的认同,大部分医师对此还持反对态度,临床药学工作举步维艰。在一次与一位部级医院临床专家闲聊时,他说:你们的一些20几岁的毛孩子,除学堂门才几年时间,学的是化学为主的,人体解剖生理都没弄清楚,还药干预我们如何合理用药,这不是临床药学工作的推广,应该首先是扫盲(包括医院领导和全体医务人员)、再是普及,然后是提高。可以采取短训班的形式,培训医院管理者、医护人员、药学人员建立新的医护药和多学科联合的医疗模式。引导医院让药师们走入临床,指导用药。现在的推广模式却是倒过来的,从培养精英着手(临床药师培训)。没有基础,就不可能有很好的推广作用。

    三,医院药学部门对指导合理用药等临床药学工作,缺乏人才和技术准备,药学技术人员的知识老化、技术“断层”,导致医院开展临床药学工作存在一定困难。但是,这是药学教育和医院管理的失误,而不是药学人员本身的过错(一些药剂科主任临床药学知识短缺也是事实)。现在有些大医院专家去基层检查,动辄就看是否有拿到过“临床药师培训证”的临床药师,这是很不现实的,一是目前的培训速度不可能满足每个医院临床药师的配备,现在全国50多个培训基地(去年有大跃进了,增加了一些,但是一些基地带教能力确实不敢恭维),每年全国大约可培训出200—300余名临床药师,全国1、2、3级医院近2万所,临床药师什么时候能配备完?另外,临床药师宁有种乎?临床药师是干出来的,不是培训出来的(在临床药师师资培训之前的药师不都是实践出真知吗?)。我认为现实的做法是:只要药师在临床药学岗位,开展了临床药师工作,就应该认定这个单位有临床药师和开展了临床药学工作。(现在各地有了半年期全科临床药师培训,这也是一种进步。)

    四、临床药师的地位问题:到目前为止,临床药师还没有明确的法律“定位”。临床药师培训试点工作也是由中华医院管理学会药事管理专业委员会组织实施的。而且,一次培训学费几千元,药师一年不在单位上班,回来后又不能创造经济效益,相比送医生外出进修,回院就能开辟医院新的经济增长点,权衡之下院长们不会有送药学人员外出培训的热情。况且,这种培训学习,既不是执业认定教育,又不是学历教育,在临床药师没有法律定位之前,对药师们也缺乏吸引力。且不同级别的医院临床药学工作内容是有区别的,按照现有的培训模式,大多都是专科临床药师(呼吸、肿瘤、感染等),不能适应基层医疗机构需要(基层医院分科没有这么细,所以培训回单位后成为“杂役”)。因此,尽快对药师(或临床药师)立法是当务之急。现在医生、护士都有执业法了,就是药师没有立法。药师没有法律地位,执业(指导合理用药)的合法性?

    五,临床药师的管理问题。临床药师立法了,就有了法律地位,就会有科学的管理体系。临床药师的培训办法、资质认定、权利和义务、工作内容等等必须有法律定位,否则,临床药学工作就是一个“空中楼阁”。另外还有些问题需要考虑:1、现在医药院校的临床药学专业的毕业生,是否可以象医生那样通过因工作实践,考核认定?2、临床药师培训也不是通过一次培训就能一劳永逸,培训应该常态化。3、临床药师的分级管理问题:根据岗位不同(咨询药师、全科药师、专科药师)和根据医疗机构级别不同设置。

    以上纯属个人的一些思考,并无反对现有临床药师培训的意思。药师们(无论是通过临床药师培训与否)都需要在医院药学工作转型期努力学习,练好内功。这是我们医院药师们的前进方向,也是不容置疑的。
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    shuimeiren 发表于 2015-1-7 13:38:22 来自手机 | 显示全部楼层
    很仔细的阅读了全文 我不想责怪谩骂原文作者  我想说你从灵魂深处真的热爱临床药学事业吗?

    真正热爱自己的工作就应用自己的专长踏踏实实工作 老老实实做人服务于患者 而并非把功利看的太重要  学科发展要重于临床实践能将临床实践沉淀的困感-转化为科研再次受益于患者。不付诸行动沉下心专科工作何谈发展?;

    其次,我经历基地培训临床药师工作开展的有声有色 临床很看重药师的合理化建议,您看到的仅是一些医院学科起步阶段森林的一角,我们有些知名教学医院的临床药师临床很是肯定,带教工作孜孜不倦 甘为人梯 让我更加坚信对这份职业的自豪感;
       
    最后,从国际化视野看我们国内临床药师工作开展好的大型教学医院丝毫不逊色。
       
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    柠檬爱吃水果 发表于 2015-1-7 15:08:16 来自手机 | 显示全部楼层

    文章是几年前的,作者可能没看到2014年底的新闻吧:社保亏空***;公务员参加社保;延迟退休;单病种预付费……
    全民医保、人口老龄化的情况下,国家已经出台各种新鲜政策来控制医疗费用上涨的不合理成分了,临床药师可在这方面发挥相应的作用的。

    执业药师都要分为五级、考试内容增加大量的药品使用阶段的知识了,同意上述老师的观点,临床药师不是进修一年就万事大吉了,不像杨勇老师那样乐观积极、孜孜不倦、终生学习的话,类比执业药师知识分级(当然不是人格歧视),只能说在我们广大的药师群体里,你只是一个基本层面的临床药师……

    文章一年前也看到了,工作还是照常开展了,准备了初级、中级、执业药师(西药)、执业药师(中药)……丝毫没受到影响
    我也是一个初级阶段的临床药师,但是自己的路自己走……色盲是永远看不到完美的彩虹的
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    lizhengtong 发表于 2015-1-7 16:54:38 | 显示全部楼层
    年度热帖!!!占位!
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    2020-11-9 02:52
  • ly114 发表于 2015-1-7 18:35:36 | 显示全部楼层
    不要高看自己,不要贬低自己,只是一种职业,是我们的饭碗,平常心。
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