赵志刚主任作客城市零距离

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张锋：各位听友、各位网友，大家好，欢迎大家收听收看今天的《城市零距离》节目，我是您的老朋友张锋。今天我们要关注的是用药安全的话题，为什么要关注这个话题呢？因为在前天的时候我们看到一个报道是来自美国的，一个美国女孩因为发烧就吃了一种强生药厂生产的儿童布洛芬。但是应该说对于这样一个常用药，大多数人使用是没有什么关系的，那么这个女孩不仅病情没有好转，而且还出现了高烧、喉咙痛和眼睛出红点的症状，而且身上有90%的皮肤被灼伤了，随后经过诊治之后没有办法扭转病情，最后失明了。那么这样一个案件美国当地的法院裁定，强生集团应该作出6300万美元的巨额赔偿。尽管这个案例发生在2003年十年之前，但是最近当地法院的裁定，让我们再一次关注了用药安全。目前咱们百姓生活当中还有哪些用药的误区？包括医院的医师和药师怎么样能够保障患者用药更加安全、更加有效，同时更加经济？现在我们都知道医改正在进行，医改当中药师如何发挥更大的作用？所以今天我们请到了三位嘉宾和大家一起来关注用药怎样更安全的话题。我们来介绍一下今天做客节目的三位嘉宾，分别是：天坛医院药剂科的赵志刚主任，你好赵主任。

    赵志刚：你好，听众好。

    张锋：还有一位是世纪坛医院的孙路路主任，你好孙主任。

    孙路路：您好，听众朋友们大家早上好。

    张锋：还有一位嘉宾是通州中医院的工会主席李海燕，李主席你好。

    李海燕：大家好，各位听众早晨好。

    张锋：大家可能有疑问了，为什么今天请一位工会主席来做我们的节目，其实您的职务是工会主席，还有一个重要的职务就是负责着通州全区药品质量控制的负责人，通州区药品制控组的负责人，就是李海燕大夫了。

    李海燕：还是药师。

    张锋：非常欢迎三位专家型的嘉宾做客我们今天的节目，我想大家关于用药安全，其实百姓一直也特别关注，一方面关注我们小药箱药品的有效成分到底怎么样，是不是对自己的症状；同时我们在服药过程当中，特别是自己在家里自行选择药品的时候要注意哪些问题，或者您还有哪些疑问，在今天的节目当中都可以和三位嘉宾直接来交流。热线电话是65150822和65150833，发送短信到平台上来10628821073，网络收听收看方式是北京广播网和问城网，大家也可以在搜狐和新浪的微博平台上搜狐《城市零距离》，在网上和我们一起来关注用药怎样更安全的话题。看到媒体报的美国女孩这个个案之后，我们特意让我们《城市零距离》的记者郝爽也到北京的药店实地探访了一下，咱们北京药店有没有进口的强生的布洛芬，另外各方还有哪些担心，我们首先来听一段录音。

解说：昨天记者走访了多家药店后发现，强生药厂什么的儿童布洛芬，也就是中国药名为美林的镇痛消炎药，几乎每一家药店都有出售，目前它已经成为治疗儿童感冒发热的常用药。

    记者：有小孩退烧的药吗？

    受访者：有，美林，美林还算是副作用最小的呢。

    受访者：小孩退热就这些。

    受访者：西药就是这种，一个是布洛芬成分，一个是对乙酰氨基酚，就这两个，你也没得挑。

    受访者：这个是强生的美林，这是常见的退烧药，小孩的退烧药没有别的。

    解说：记者了解到，美林的剂型除了口服液，还有滴管试剂，可用于6个月以上的婴幼儿服用。

    受访者：不好喂的话你就拿这个，这个有滴管，给他滴嘴里就行，这个是6个月到三岁。

解说：作为退烧止痛的儿童常备药，美林备受家长的青睐。但是由于日前报道的美国女孩因服用强生药厂生产的儿童布洛芬导致皮肤灼伤，随后失明，而获赔6300万美元的事件，不少家长开始产生了对于使用美林的疑惑和恐慌。

    家长：太可怕了吧，出了这样事情我们肯定都不敢再用了。

    记者：听到这种消息是不是有点不敢给孩子吃了？

    家长：对，选药的话也应该慎重。

    家长：就知道退烧药不太好，但是特强效的退烧药应该都含这个吧，如果有替代的当然用替代的了。

    记者：对使用这个会产生一定怀疑是吗？

    家长：对。

    解说：记者从北京市食品药监局了解到，截至目前国内并未出现布洛芬致盲的案例，美国女孩事件仅为个案，并且药店销售人员也告诉记者，服用美林可能会产生一些副作用，但是相对来说是非常安全的。

    受访者：偶尔有一个两个的，刚开始可能发烧度数高，可能身上会起点红点，别的倒没事，挺安全的布洛芬。看里要是有小孩的维C，吃完这个药以后，半个小时吃一点维维，排一下药物毒性就可以了，三四个小时又烧起来了，就别给他吃，就用退热贴给他贴，因为这个最少间隔六个小时吃。

    记者：没有更严重的情况吗？

    受访者：那倒没有。

    记者：你遇上过吗？

    受访者：没有，它也没有更严重的情况。

    解说：事实上以布洛芬为主要成分的药品在临床上经常使用，已经有几十年的历史，儿科医生刘世新说。

    儿科医生：布洛芬在国际上应用已经有几十年的历史了，特别对孩子的感冒发烧的治疗应用得非常广泛，也是很安全、很有效的一种药物。像双目失明、皮肤灼伤这种不良反应是非常罕见的，这种情况绝对是一种体质的问题引起的特殊的超过敏反应。

    解说：尽管如此，也不能忽视布洛芬对身体的影响，刘世新提示说。

    儿科医生：布洛芬有一些胃肠道的反应，可能吃次数多了会胃痛，严重的时候胃出血的情况都可能出现，还有我们尽量在餐后吃，胃里不要空腹，这样会减少它的副作用。

张锋：说起布洛芬这个名字可能有些人还不太熟悉，当时感到记者郝爽也提到了，但是一提起美林、一提起芬必得，应该大家都不陌生了，这几种药里面也都含有布洛芬的成分。所以今天我们刚好节目当中请到了两家医院的药剂科的主任，我们也从药学的角度来分析分析这一类的药品。赵主任，很多家长最近都特别关心美林，大家用得特别地广泛，虽然说这是一个比较极端的一个个案，但是现在大家也都非常担心，以后是不是给孩子再吃这个药的时候影响格外的小心呢？

    赵志刚：关于布洛芬药品，刚才前面采访了很多专家介绍了，实际这个药有两个作用，一个是退热，第二个作用可以止疼，比如关节疼、头疼来使用。所以小孩退热里面，目前三类药物，一个是就是布洛芬，第二个就是对乙酰氨基酚，第三个药是阿司匹林，在这三个药里面，小儿退烧相对来说布洛芬是最安全的。因为这个发生率很低，非常非常低，这么多年来，从美国那个事件以后我们再跟踪，没有发生第二例，所以大家不要过于恐慌。但是有一点要强调的是任何药物都存在两面性的问题，既有治疗作用的一面，也有一个毒副作用的一面，所以药物是双刃剑。所以不管是布洛芬也好还是别的药物也好，在用药的时候要慎重，我们能不用药的时候尽量不用药。所以我们特别对于感冒发烧的一个病，理论讲更多的治疗方式是让我们的病人休息、喝水，采用物理降温，在这个不行的情况下，才用退烧药，这个是最重要的。这点大家应该注意，不是说稍微有点发烧，孩子37度5、38度不到就用退烧药，这个是坚决反对，不提倡的。

    张锋：所以我们一直在说怎么样合理用药、安全用药，它的道理就在这。刚才孙主任也说到了退烧药物主要有三种，布洛芬是相对安全的，既然布洛芬有这样的一些极端的案例，那假如说我去选择对乙酰氨基酚和阿司匹林之类的药是不是可以呢？对孩子来说。

    赵志刚：理论来说，阿司匹林治疗退烧效果不错，但是安全性来讲，它是5岁以下儿童禁用的，它会引起阿司匹林引起的哮喘，那个发生率还比较高。所以和布洛芬相比，退烧的话儿童用布洛芬要远远安全于阿司匹林。对乙酰氨基酚也是一样，它退烧效果也不错，但是它也有一个非常严重的副作用，对乙酰氨基酚最怕的一个作用就是饮酒，或者是一些饮料里面含酒精，还有藿香正气水它里面也含有酒精，如果这两个药放在一块吃会产生非常可怕的严重的肝功能衰竭，会导致病人死亡，所以它的安全性也不如布洛芬。所以在世界上范围内，布洛芬作为一个OTC儿童推荐的首选药物。

    张锋：这是世界卫生组织推荐的，首选的药物就是布洛芬，布洛芬的安全性是大于对乙酰氨基酚，再大于阿司匹林的。另外对乙酰氨基酚这可能是属于药的学名，商品名现在大家在市面上能看到的有哪些呢？

    赵志刚：必利通、泰诺林、日夜百服宁，所以这里也提醒广大的公众注意，在给家里人买药的时候，你一定不能光知道商品名，要知道化学名，如果两种同时吃的话，可能就存在同时用药。而对乙酰氨基酚过量用药也会导致肝功能受损，甚至导致肝功能衰竭，因为这个案例在国内外都发生过，因为OTC药物很多都是商品名，所以我们老百姓可能对商品名更熟悉，可能吃了这种感冒药效果不好，就会买另外一种感冒药，实际上这两种感冒药的成分是一样的，这样就会导致药物过量，因为这些药物都是OTC药物，电视广告都在宣传，所以大家只记住了商品名，化学名不清楚，所以一定要注意。因为在美国导致肝功能受损排第一类药物就是对乙酰氨基酚，因为它可以止疼，感冒了就买另外一种感冒药也含这种成分，一吃以后就过量了，所以导致肝功能受损。

    张锋：刚才您从药学的原理给大家分析了几种退烧镇痛的药物对人体的副作用和安全性，也排出位次，布洛芬是大于对乙酰氨基酚，是大于阿司匹林的。那李主席请您给大家能更直接的有一些选择，因为平时这种大人小孩，特别是在冬季感冒发烧得特别多，大家应该怎么样在家里选择非处方的药呢？

李海燕：刚才赵主任对事件和选药过程当中已经说得非常详细了，但是就这个事件来讲，确实是一个非常偶然的事件，而且它是发生在2003年，这么多年大家用来还没有特殊的情况，而且它确实是极偶然的事件。我们在全球来讲，布洛芬这个药物确实是六几年的时候，在英国生产出来以后，全球来应用是非常广泛的这么一个镇痛抗炎的药物，而且是应用非常安全的药物，应用非常广泛。并且在九几年的时候，美国已经把它纳入儿童非处方药的OTC药物，说明它的安全性是非常好的，只不过是一个特例。在应用过程当中应该注意一点，如果说你在OTC药物的时候，尤其使用这类药物退烧的话，如果用三天不好的话应该看医生，镇痛不超过五天应该看医生，而且要严格遵守说明书上面的用量，而且时间间隔也是必须要严格遵守的。你不能说觉得我不好，马上又加量，这样的话往往引起一些不良反应和副作用当中一个很重要的因素，就是自己人为地加量，不按时间来服用等等。所以OTC药物当中也是这样，如果按它的说明书使用的话，不好就赶紧看医生。

    张锋：所以不要觉得OTC药物是特别特别安全，特别特别适合的，而一味地相信我去药店随便买点药就可以了。殊不知你可能比如刚才赵主任说到的有一些药和药也是相冲的，甚至有一些成分互相是有影响的，这个时候可就糟糕了。另外您谈到时间的间隔，我觉得要特别提醒收音机前年轻的家长，因为小孩的发烧，好像美林的盒上都有不能连续服用超过4个小时，好像有这个提示吧。

    赵志刚：包括布洛芬也好，包括对对乙酰氨基酚也有，它都有一个每天的总量限制，超过总量限制烧还不能下来的时候，就要到医院看医生了，采用别的方法了。你不能无限加量，这个是非常重要的，量和间隔都有要求。因为在北京也出现了一位同志，对乙酰氨基酚应该是一天最多吃四次，他觉得自己烧得很高，他就自己总量加了，吃了六次，导致肝功能衰竭，最后没有抢救过来死亡了。所以一定要严格按照说明书和医生医嘱来服用，不能擅自改变剂量和间隔。

    张锋：你看就一个退烧药也能吃死人，所以就特别凸显了合理用药安全的重要性，而这时候专业的药师确实非常非常关键，无论在平时日常生活指导上，还是在医院就诊的过程当中，今天我们就好好来说一说用药的安全，特别在医改进行过程当中药师怎么发挥他们更大的作用。今天请到的天坛医院的赵志刚主任，世纪坛医院药剂科的孙路路主任，还有通州医院工会主席李海燕。我们的热线电话一直为大家开通着的，大家可以随时来拨打，65150822和65150833，另外也可以发送短信到平台上来10628821073，网络收听收看参与方式是北京广播网和问城网，大家也可以在搜狐和新浪的微博平台上搜索《城市零距离》，在网上和我们一起来互动。

   

    （片花）

   

    安全用药小提示——维C和以下四种药不能同时服用

    一：青霉素 青霉素药物在碱性条件下效果较好，与维生素C同用，可使该药处于酸性条件下，降低疗效。

    二、磺胺药 维生素C会使磺胺类药在酸性尿液中的溶解度大大降低，很容易在肾小管中呈现出结晶物，从而引起血尿、尿闭等较严重的症状。

    三、阿司匹林 维生素C会减少阿司匹林在肠道内的吸收，尤其是对阿司匹林肠溶片，能加速其排泄，从而降低应有的疗效。

    四、维生素B12 维生素C对维生素B12有破坏作用，还能于食物中的铜和锌相结合，阻碍吸收，因此两者同用，严重时能发生维B12、铜及锌的缺乏。

张锋：刚才片花就是告诉我们简单的补充维生素C其实也是用药，也需要和其他的几种药物不能同时服用，也特别关键。国家药监局也提醒公众了，其实任何药物都有毒副作用，必须严格按照医嘱或者是说明书使用布洛芬，避免过量或者过频的用药，刚才我们的嘉宾也强调了。特别是儿童使用布洛芬的时候，应该根据儿童的年龄体重计算药量，应该避免长时间的使用这类药物，对于诊断不明的儿童应该慎重使用，以免因为用药掩盖了症状而影响诊断。所以刚才嘉宾也提醒了，如果说发烧、感冒用了非处方药、OTC药三天还不见好的话，就应该抓紧时间去医院了。另外我觉得对于小儿发烧如果特别高的话，还是应该及时到医院就诊，千万不要自己去买一些药。用药安全这是我们今天要关注的话题，你看短信平台上很多朋友都在关心，问的还挺逗的，1376说了问一下嘉宾，为什么有些药它不能够用手掰开了吃？有的时候可能是为了吃的喝的时候方便，李主席。

    李海燕：其实这个问题是应该从药物的制剂工艺上来说，咱们原来很高的时候是很早的压片，压片技术直接就压了就行了，还有包衣的糖衣片，这样是比较简单的工艺。但是随着制药工艺的发展，存在很多问题。比如回来之后患者的顺应性不好，经常吃了忘，因为药要定时定量不断来吃，一天三次四次，或者五次六次，患者经常忘记这个事情。还有一个药物当中，夜间睡觉的时候怎么办，夜间睡觉你不能起来吃药，所以夜间服药是一个问题。还有一个对胃的刺激性，还有一些药物被胃酸破坏，所以很多因素导致的。从上世纪的时候就研发控释和缓释制剂解决这类问题，控释和缓释制剂当中有很多的技术在里面，比如说多层的骨架技术，还有一些包衣的技术，还有一些是渗透泵的技术，这样的话，咱们发生控释和缓释制剂的药物当中，能更好地解决这类问题，它能够使药物更平缓，控制性更好的让药量缓慢出来，能控制定时定量。

    张锋：其实都在我们的体内，其实我们是感觉不到的，都压缩在一个小药片里头了。

    李海燕：对，你感觉不到，所以一天就解决了这个问题，一天就吃两次，12小时控释缓释都可以，一天一次，早一次晚一次就OKL。

    张锋：我明白了，为什么有些药品写的是缓释胶囊。

    李海燕：所以像这类药物你是不能掰的，你一掰开就把它的结构给破坏的，所以还是很危险的。比如说有的人把控释片或者缓释片研碎了吃，这样其实很危险，为什么？他把一天的药量一次就都服用了，有时候吃硝苯地本控释、硝苯地本缓释，他研碎自己一吃，血压激烈下降，引起很大的危险性，所以这都是不能够掰开揉碎吃的。包括一些包肠溶衣的药片，我们是要求它在肠道溶解了，还没到胃内你就给它掰开揉碎了，这样的话影响它的吸收，对胃也是一个刺激。所以这类的药物当中，包括胶囊类的制剂也是这样。

    张锋：刚好3779的这个问题我们请孙主任回答，他就问胶囊能不能打开吃，好像跟上一个问题有些类似，恐怕很多患者都在问您，孙主任。

    孙路路：胶囊也是，原则上胶囊是不能掰开吃的，有些胶囊里是粉末状的，有些胶囊里了小颗粒，这些被包在里头，有些胶囊也具有肠溶的作用。原则上刚才李主任已经讲了，肠溶的胶囊还是在肠道内溶解，掰开以后它就在胃内溶解了，一般来讲胶囊是不主张掰开吃的。

    张锋：这种掰开吃、打开吃，是不是针对一类药，比如说刚才李主席说到是控释的、缓释，那不是控释的、不是缓释的我就可以掰开这么吃呢？因为我估计他问的问题是担心胶囊的囊体有一段时间说不安全，所以我可以掰开它，是不是有些药品是可以这样做的呢？

    赵志刚：为什么做胶囊，肯定有它的理由和要求的，不是说任何一个药随便可以选择做胶囊的，所以有药物的要求、工艺方面的要求或者药物在胃肠的溶解的要求，所以做胶囊它是有依据的。如果你掰开服用的话，实际上是破坏它的依据。所以不管任何药物尽量不要掰开服，除非特殊的情况下，比如说小孩胶囊吞不下去，边远地区又没有别的药，特殊情况下可以采用这种方法，正常情况下还是不要掰开。

    张锋：另外作为OTC药品，大家在选择的时候因为有不同的类型，比如说藿香正气有水也有胶囊，这个时候我担心，我是不是可以选择藿香正气液来服用，这样就可以来替代了。

    赵志刚：藿香正气液里含有酒精，对酒精过敏的病人服用那个就不合适了，酒精里面跟很多药物有相互作用，所以很多药物在服药时间是滴酒不能沾的，藿香正气水可能会造成另外的危险，所以你一定要权衡利弊，我到底用胶囊好，还是片剂好还是藿香正气水好，我们要根据每个药物的组成都会有注意事项，藿香正气中的酒精度还很高，如果你是一个驾驶员的话，服了藿香正气水以后，检测已经你就酒驾了。

    张锋：有好几次我区卫生服务站开药的时候他就问你开不开车，他会给你选择藿香正气胶囊还是藿香正气液，这就是一个医师和药师在开药和发药过程当中，起到把关人的作用。

    赵志刚：是。

张锋：我们继续看短信平台上提的问题，2543这应该是提给李主席的，问到中药，他说中药材和中药片饮一样吗？服用中药饮片的时候应该注意什么问题？

    李海燕：这两个是不太一样的，中药材是指也洗净了动植物原材，当中去掉副药用的一些部分，没经过炮制加工的药材，它也是作为中药饮片的基本原材料。饮片是经过加工炮制完的，直接可以用于临床的，它是属于药品的。

    张锋：一个原料，一个成品，当然得用成品了。

    李海燕：对。

    张锋：另外中药饮用过程中的安全问题，可能大家关心得不是特别多，我们老说西药不能这个和那个不能一起吃，中药的安全是不是您也可以做一下提醒呢？

    李海燕：老话说是药三分毒，其实中药也是一样，尤其很多中药患者喜欢长期的服用，长期服用实际上它带来的副作用更大，可以在体内蓄积，所以不建议患者这么长期用药。如果你要用药的话，到一个月左右的时候尽量去停一停，不要连续来服用。而且尤其说中药材当中，如果对肝肾影响比较大的药物当中服用的时候，你更应该注意这些问题，应该定期去检测一下，所以中药服用更应该注意这些问题。并且中药服用的时候，服用的时间早晨和晚上也都应该注意，热补的药物应该凉服，这些凉药应该热服。如果你喝了这个药以后觉得胃不舒服，也可以放在饭后一个小时服用。中药材在使用的时候也有很多的副作用，只是不像西药这么剧烈，大家感觉不到。老觉得中药是很不错的药物，实际上是药就三分毒，服用中药时候也应该注意这些问题，定期应该也去检测，尤其是慢性病人，更应该注意这些问题。

    张锋：所以我们一再提醒大家没有一种药是百分之百安全的，但是要有百分之百安全服用的方法和百分之百医师和药师的指导和推荐，这个是非常重要的。上半时段最后一个问题我们问一下孙主任，刚才热线电话邵先生打电话问了，他说他感冒不发烧，同时用克拉霉素和洗炎平输液有没有副作用？这个您给把把关。

    孙路路：如果感冒的话，感冒的症状通常有发烧、打喷嚏、流鼻涕，有时候还有咳嗽。

    张锋：他是不发烧。

    孙路路：这些症状不会同时出现，有的人出现发烧，有的人就不出现发烧，一般轻度的感冒是不发烧的，首先出现打喷嚏、流鼻涕，有的时候还有点咳嗽。像他这种情况不发烧，第一不用退烧药，就是前面讲的布洛芬、阿司匹林，包括对乙酰氨基酚都是不可以使用的。如果他有打喷嚏、流鼻涕的症状，可以选用新康泰克，那里有一些可以收缩血管，缓解这些症状的药物。用克拉霉素和洗炎平输液应该说是没有必要的，按他这样一个简单的描述来看，用一点对症治疗的药物就可以了，因为他也不发烧，而且感冒是由病毒引起的，因为也不应该用克拉霉素这些抗菌的药物，尤其是初期。

    张锋：邵先生您提供的信息，三位专家也给出了直播时的点评，看来这个药用的是有点不合理的，但是不知道邵先生有没有其他的症状，这是一个前提，就您提供的这些信息，现在是不用这两种药的。假如说开这两个药有什么前提吗？就是他出现什么症状才会开这两个药呢？这个我们来反着推一下，赵主任您是不是可以点评一下这个方子？

    赵志刚：第一个是感冒85%以上是病毒感染，所以目前为止在国内很多的患者和很多一些家长，要求我们给感冒病人输液，首先这是不对的，因为绝大部分感冒病人是不需要输液的，不管输的是抗病毒药还是抗菌药物，感冒实际上是一个自愈性疾病，大概一个礼拜绝大部分什么治疗都没有是可以自愈的。严重的情况下你可以有一些对症的药物，所以输液治疗理论上绝大部分病人是不需要的。所以这个病人只是一个简单感冒的话，输液肯定是不太合适的，这样属于过度医疗了，这是第一个。前面讲了任何药物都具有双面性，过度医疗除了浪费我们的金钱以外，更加可能产生我们不要想的副作用。

    张锋：对，它对身体不好。

    赵志刚：所以用克拉霉素的话，必须有一些用的指征，比如说你的白细胞增高，或者我们在医院做了细菌培养有细菌感染再用它，因为细菌也是有很多很多种类的，所以你一定要培养什么样的细菌对哪个抗菌药物敏感才能用它，所以这个病人感冒用它是没有太多必要的。洗炎平输液药品，因为中国目前有很多中药注射剂，因为它在提取的过程中含有很多的附加剂，它本身的成分也不是非常明确，所以我们强调中药注射剂应该严格限制使用，不能随便感冒就输注射剂，理论上来讲也是非常危险的行为。

    张锋：更应该有医师和药师把把关了，看来这个方子是有点过度了。正在进行的是《城市零距离》，今天关注的是怎么样用药更安全，为大家请到的是天坛医院药剂科的赵志刚主任，世纪坛医院药剂科的孙路路主任，还有通州医院工会主席李海燕。我们的热线电话是65150822和65150833，发送短信到平台上来10828821073，下半时段我们继续和三位嘉宾一起来关注怎么样用药更安全，特别在医改进行过程当中，药师怎么样发挥他们更多的作用，保证患者用药更加安全、更加有效，同时更加经济，一会儿我们再见。

张锋：这里是《城市零距离》，欢迎大家继续收听，今天我们关注的话题是用药怎么样更加安全。做客节目的三位嘉宾是天坛医院药剂科的赵志刚主任，世纪坛医院药剂科的孙路路主任，还有通州医院工会主席李海燕，李主席也是通州区药品制控组的负责人。在直播进行当中，大家关于用药安全，关于医改过程当中医师药师在药品的把关环节上，您有什么样好的建议、有什么样的疑问，都可以和三位嘉宾来交流。我们的热线电话是65150822和65150833，发送短信到平台上来10628821073，网络收听收看参与方式是北京广播网和问城网。我发现对于用药安全的话题大家的问题还真不少，下半时段我们抓紧时间来接进周女士的电话，您好周女士。

    周女士：你好，主持人好，三位嘉宾好。我想问一下，像同仁乌鸡白凤丸和益母草冲剂，这两种药都是调经的，但是我肯定不会两种药肯定不会一块吃，我想问一下，我如果单吃一种药的话，一个月吃多少天就停下来，等月经完了以后下一个月再接着吃，而且我吃一种药的话，我吃多长时间完全把药停下来，因为我刚才听专家说好中药也有一些毒物作用。

    张锋：首先是选择乌鸡白凤丸和益母草，到底应该选择哪一种，然后吃多长时间？

    周女士：如果就这两种药我想同时选的话，比如这几个月吃乌鸡白凤丸，可能下几个月换成益母草，这样行不行？另外一个月要吃多少天，因为我在网上看应该吃十天就把它停下来，是不是这样？

    张锋：这个请通州中医院的工会主席李海燕给您回答一下。

    李海燕：你好。这两个药都是活血化淤调经的药物，乌鸡白凤丸这是非常经典的药物，这个药物当中对于调经有很好的作用，一般情况下这个药物当中，中成药一般不要超过半个月吃，回来看一看情况怎么样，所以长期吃的话还是要注意，无论什么药物都是有它的副作用的。益母草是活血化淤这方面比较好，在经期的时候最好尽量避免不要吃这些药物，所以平常吃的时候，可以吃半个月也没什么问题，最好不要长期去吃。

    张锋：半个月之后就要再看一下了。

    周女士：但是我要吃几个月就应该完全停了？

    李海燕：疗程的情况应该看你自身的身体状况和需要达到的目的，如果你的目的没有达到，身体状况没有改善的话可以继续吃，如果还不行的话可以问医生需要同时添加别的药物，共同治疗比如你痛经或者月经不调等等这些问题，不是说自己来诊断自己吃多长时间，还是应该根据医生的医嘱吃这个药物。

    张锋：不能自作主张，一定要遵医嘱。

    李海燕：最好不要长期去  吃这些药物，要根据自己的情况，你治疗的一些目的跟医生沟通，这些药物当中乌鸡白凤丸你要吃的话，最好建议不要超过半个月。

    张锋：周女士听清楚了吗？

    周女士：听清楚了，谢谢。

    张锋：也感谢李主席的回答。我们再来看短信平台上的问题，2909他说吃药还得听大夫的，这样才会更加安全。我想这位听众朋友的想法，估计是大多数朋友的共识，吃药确实特听大夫的，因为是大夫开的处方。但是我想问赵主任和孙主任一个问题，因为两位都是药剂科的，医生开的这个处方药方，它一定就是非常合理、非常安全的吗？赵主任。

    赵志刚：大家可以关注一下在去年12月份上海出现了一个事件，大家可以去看一下，上海某三甲医院出现了一个事件，就是一个医生给小孩开了一个抗病毒药，可是我们的医生一字之差开成了别的药，这两个药一个是抗病毒的，一个是抗肿瘤的，这个事件告诉我们医生各种各样的原因，他的处方不一定都是合理的，因为这两个药的名字非常相似，差一个字。第二个，我们现在全球大概有一万多种药物，医生掌握一万多种药物所有的信息那是不现实也是不可能的，所以必须有药师给医生最后把关，所以合理用药里面，药师是安全合理用药的最后一道守护神，相当于球场上的守门员。所以各种各样的错误，药师最后要给它挡住。所以我们讲没有安全的药物，只有安全的医生和药师携手才能确保我们的患者用药安全。

    张锋：层层把关，一个字写差了。

赵志刚：所以导致十几个小孩用上了抗肿瘤药物，因为他没有肿瘤。

    张锋：刚才我们说药师在医改当中发挥了作用，0120这位听众朋友听了觉得有点复杂了，他说药师不就是在药房对着方子取一下药吗，特别简单的工作，我觉得没有太多的技术含量。孙主任您怎么看这个问题？

    孙路路：大多数的患者到医院主要是去找医生，所以对医生有非常深刻的印象，到了药房他感受到的就是拿到了药品，所以对药师的印象就不太深刻。

    张锋：我现在有点深刻的就是所有的药房最后发药的时候，会跟你核对一下你的姓名、你的药品和剂量，他要和你的处方单子对以下然后发到你手里边，这是几年来我看到的一些变化。

    孙路路：对，您说得很正确。实际上药师在把这个药交给病人之前，他要考虑几个问题，他拿到这个处方。一个是他要审核医生开的剂量对不对，这个剂量他要根据你的年龄、你的性别去核对一下，比如说是不是小孩开了成人的剂量，或者是成人误开了小孩的剂量，医生有的时候是笔误，并不是说他不会，这个是我们要审核的。第二个就是剂型，就是这个剂型是否选择得合理。比如说小孩的剂型，通常液体的比较好，比如说布洛芬滴剂可以分剂量，如果你给他选一个片剂，四分之一片你还能掰，但是八分之一片你就没法弄了。还有它的用法，刚才李主任讲的不该掰的，你是不是掰开了，这个都是药师要核对的。还有就是他开的这些药里面有没有互相作用，互相之间会不会有不好的作用，我们希望是相互协同的作用，对你的疾病有好处的作用。这些都是药师发你用药之前，他在脑子里过过这个处方了，这是他的第一个作用，审核把关的作用。药师的第二个作用就是对患者进行用药教育和用药指导，告诉你这个药怎么用，是饭前吃还是饭后吃，吃的时候注意根食物有什么相互作用，吃药了以后会出现哪些反应，对这些反应你怎么应对。这些都是药师在发药的时候要交代给病人的。在国外一个药师给病人进行交流的话要求15分钟，咱们不可想象，看一个医生大概也这个时间，咱们的病人陈，的确也没有时间去做这个事情。但是应该讲，比如这个处方开了三种药，这三种药药师都要跟患者交流，告诉你怎么服、怎么用、注意事项，以及它的不良反应，出现了以后你怎么应对。这些药交代完了以后请患者复述，三种药复述正确了才放你走，所以需要15分钟。但是我们现在没有做到，有各种条件所限就是人太多了。

    张锋：所有的时间都压缩了，就诊的时间也压缩了。

    孙路路：所以大家没有感受到药师的作用，但是未来在医改的进程当中，我们药师要更加向这方面努力，我们的药师队伍还需要扩大人员来做这个事情，因为现在这么多病人，一个人平均一分钟都不到就把药发出去了，不可能说这么多的信息，最多告诉你一天几次，一次几片，这个就已经说了很多的话了。所以还需要配备人、扩大队伍，更好地面向患者，把他该承担的责任和义务做得更好。

    张锋：我接着要问赵主任，目前特别是北京市的药师的队伍怎么样？特别是在医改进行当中，大家更关注到的是我能不能挂上心仪的专家号，整个药费支出的水平能够下降？整个在医改过程当中，药师他扮演什么样的角色？他能发挥什么样的作用呢？

    赵志刚：医改中药师的第一个作用，就是确保患者的用药安全。

    张锋：这是最最基础、最最重要的。

    赵志刚：因为这是最重要的，不能因为治疗过程中一个小病或者一个症状的治疗，而导致严重的毒副作用或者死亡，用药安全是医疗工作中的一个首要任务，所以药师是我们医院的主力军。不管在门诊病人的处方审核，刚才孙主任说的，每个处方都是审核的，也是花了功夫的，每个处方来药师就看，刚才孙主任讲那些问题是不是有，所以这个希望我们患者能够理解，不要说药师干吗那么多事，医生开的就是对的。所以希望我们的听众、网友能够理解药师是为你好，是为你的安全在负责，你虽然多跑一趟腿，但是能把各种原因导致的差错和不安全的因素消除掉，希望大家可以理解。病房也是一样，药师对每个医生的医嘱进行审核，发现不合适的地方进行纠正和改正，因为医生他是人把不是神，由于各种原因出现错误也都存在，全世界都是这样的。所以药师现在也在尽可能地发挥我们的作用，但是刚才孙主任提到了，我们中国的药师整体数量不够，而且以前的教育设计也不太适合药师发挥作用，所以这两年国家也在改，包括药学院校的课程设计，教育的方式方法，就是为了能够使药师发挥作用，做适当的调整。

    张锋：而且他这个岗位的重要性，就是连接起了各方中间环节，而且这个环节是必不可少的，前端连接的是医师和患者，后端其实连接的是各大的制药企业，你的药到底效果怎么样，其实需要医院有这么一个重要的工作来进行把关和反馈，所以您刚才说到目前人才和整个医改和制约的作用。上半段我们点评了一个患者通过电话带来的一个处方，现在各大医院也有处方的考察点评的机制，天坛医院是不是也有药师参与的处方点评呢？

赵志刚：天坛医院有一个处方和医嘱点评的小组，由12位药师和8位医生联合组成的处方点评。

    张锋：药师比医生还多，可见药的重要性。

    赵志刚：对，所以医药结合对处方进行评价是不是最合适的，因为我们知道在医疗方案里面也是一样，没有最好只有更好，因为科技在发展，所以我们如何给我们的治疗方案提出更加优化的治疗方案，因为我们治疗手段更多的是药物，药师应该充分发挥作用。

    张锋：这是不是也是医改带来一些新的变化？

    赵志刚：这是医改一个很重要的作用，我们现在把这个模式进一步往前提。因为处方点评是事后的，我们更多讲应该是事前，处方在医生开立之前事先就干预了，把事后点评变成事前干预，使不足在事前就得到纠正，所以处方点评这个工作国家现在在慢慢抓，以后要慢慢过度到从事后点评到事前干预，这样问题处方没有了，不恰当的医嘱改进了。

    张锋：这样患者就更放心了。

    赵志刚：对，更放心了，不会再受到伤害了。

    张锋：今天的节目从美国一个小女孩十年前的案例说起，也关注到了用药安全一些具体的方法，其实更关注了医改过程当中，药师通过新的机制、新的制度设计发挥出他们更大的作用。其实三位都是药师，你们对于未来药师的队伍，对于未来药师在医改当中发挥的作用怎么看？最后每个人用一句话概括，李主任您先来。

    李海燕：合理用药，药师起着不可或缺的作用。

    张锋：必须有药师在，这样的话患者才会更加安全。孙主任您怎么看？

    孙路路：在医疗团队当中，药师、医生、护士是一个合作的团队，三者是不可或缺的。

    张锋：这个铁三角的关系，药师、医生、护士，这才是一个非常合理、非常稳定的医疗服务团队，赵主任。

    赵志刚：尽管药师这个职业很多网友和听众不太熟悉，本身作为药师来说，我们一直在努力，而且是我的专业我也很快乐，有我在你的身边，将来你们用药会更安全。

    张锋：希望能够伴随医改逐步的深入，我们对药师这个行业越来越熟悉，对用药安全的常识掌握得越来越多，同时在医院就诊过程当中，会让大家更加轻松、更加放心、更加安全、更加有效。今天的节目到这就结束了，再次感谢三位嘉宾做客我们今天的《城市零距离》，也感谢大家的收听收看和参与，我们下次节目再见。

啊~~没耐性看完，但看到6300万美金，我被震撼了，看看3鹿，看看圣元，看看毒大米，看看地沟油，看看大众汽车，看看咱们天朝，让你无力吐槽！

一：青霉素 青霉素药物在碱性条件下效果较好，与维生素C同用，可使该药处于酸性条件下，降低疗效。

药物化学中讲，青霉素水溶液不稳定，在酸性条件下易分解，宜用中性的溶液溶解和稀释，要临用前配制。青霉素在碱性溶液中分解极快，不宜与碳酸氢钠、氨茶碱等碱性药物伍用。
是这样吧？

药师责任重大，尤其是现在以药养医的体制下……

药师的技术层面患者还没有认识到，这需要时间……